|
|
Dansel
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 17-06-2001
|
Уважаемые коллеги!
В моей практике был такой случай.
Сервисная бригада выехала на ремонт сплит-системы канального типа. Когда прибыли на место, обнаружили, что конденсатор обмёрз настолько, что льдом заклинило один из вентиляторов наружного блока…
Обнаружили и устранили утечку (лопнула гайка вальцовочного соединения на внутреннем блоке), оттаили конденсатор, продули систему, свакуумировали, проверили систему на герметичность. Давление – держит, вакуум – держит. Заправили, проверили рабочие параметры - всё в норме. Уехали.
Через два дня опять звонят – наружный блок обмёрз. Приехали на объект. Проверили рабочие параметры – явная утечка. Стали искать. «Обнюхали» оба блока, и наружный и внутренний, сняли изоляцию со всей трассы. Не можем найти утечку. Решили, что возможно – утечка происходит только при работающем компрессоре, т.е. когда давление возрастает.
Тогда, мы сняли обе крыльчатки вентиляторов конденсатора, дозаправили систему и запустили. Нам даже не понадобился течеискатель, чтобы обнаружить место утечки. Практически сразу мы услышали характерный свист и увидели фреоновую дымку. Утечка была в конденсаторе.
А теперь, собственно о том, почему я решил рассказать об этом случае. Дело в том, что когда мы начали снимать рёбра с трубок конденсатора в предполагаемом месте утечки, то были очень удивлены т.к. трубка конденсатора была с четырёх сторон вмята вовнутрь, т.е., в разрезе напоминала бы букву «Х». И в таком состоянии оказалось примерно 2/3 всех трубок конденсатора.
Кто нибудь сталкивался с подобным?
|
|
Создано 22-07-2001 02:41
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
Если не секрет, кто производитель того конденсатора, вернее кондиционера.
Скорее всего это издержки производства теплообменников. Дело в том, что первоначально диаметр трубки меньше отверстия в ребрах. Сначала собирают в пачку ребра теплообменника, затем в отверстия вставлют трубки. А потом эти трубки расширяют, запуская во внутрь
поршни-расширители. Возможно, что трубка заминается именно в момент расширения из-за смещения.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 26-07-2001 17:25
|
|
|
Dansel
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 17-06-2001
|
Производитель в данном случае - Mitsubishi HI, но я слышал, что аналогичная история случалась и с FUJITSU.
|
|
Создано 31-07-2001 01:58
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
Помнишь кадр из "Бриллиантовой руки", когда на светофоре останавливается такси, а рядом стоит другое такси и водитель его очень похож на водителя с которым ехал Никулин. И что на изумленный взгляд Никулина ответил водила?...
ТАК НАДО!!!!!)))
Забей!
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 09-08-2001 10:30
|
|
|
TT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 11-09-2001
|
Уважаемый Frosty!
Если бы не ваше второе послание от 31.07(интересно, оно относится к маленькой или большой хитрости), то обязательно был бы сделан запрос производителю MHI, потому как кроме Вас с таким не встречался никто из опрошенных мною специалистов. Поэтому, пожалуйста, ответьте на мои вопросы, дабы развеять сомнения в качестве MHI, и, конечно, FUJITSU.
Уточните модель канальника. Время года. Работа была на тепло или на холод. В доступном ли месте расположен наружный блок? Я понимаю так, что первый выезд был связан с некачественным монтажом?(лопнула гайка вальцовочного соединения).
Очень странно, имея такой заводской брак(2/3), канальник давал по всем приборам норму, поэтому хотелось бы уточнить показания приборов. Ваш поставщик несет перед вами гарантийные обязательства, вы к нему обращались?
Жду с нетерпением,
TT.
|
|
Создано 30-08-2001 02:27
|
|
|
orlov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 18-10-2001
|
Привет всем
На моей памяти приблизительно такие же случаи произошли с DAIKIN (2 раза), но трубку смяло таким образом, что она напоминала букву "С" на длине 40 см в самом нижнем ряду, т.е. в зоне переохладителя, без какого либо намёка на присутствие "просвета" на внутреннем сечении.
Никто изDAIKIN Belgium, а тем более из DAICHI так и не смогли объяснить данного эффекта.
Michael
|
|
Создано 14-11-2001 09:36
|
|
|
tolik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 08-03-2002
|
Привет всему собранию.
У меня та же беда, правда на чиллере с тепловым насосом. Конденсатор выдавило
наружу. Имеются фотографии. Возможно причина в установке режимов оттайки.
Orlovу - Мишаня выйди на связь, мой E-mail
тебе знаком. Если у кого то были проблемы с конденсаторами на чиллерах буду признателен за высказанное мнение.
Киев
|
|
Создано 07-03-2002 16:48
|
|
|
marat1963
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 23-10-2006
|
Фурмочане.Ответье на один вопрос.у МЕНЯ ОТОПЛЕНИЕ Ленинградского типа.Обвязка радиаторов 40ммм металической трубой.Отопление АОГВ.МОГУ ЛИ Я УБРАТЬ АОГВ И ПОСТАВИТЬ К ЭТОЙ системе настенный котел и какой.Спасибо
|
|
Создано 23-10-2006 20:40
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
marat1963
Вообще не в тему вопросик.
И тем не менее ответ - нет. У вас гравитационная система да и еще скорее всего открытая (с атмосферой сообщается). Для таких систем не делают настенных отопительных котлов. Куча производителей от германии до кореи производят настенники со встроиным расширительным баком и циркуляционным насосом, иногда с совмещенным проточником для ГВС. Ищите яндексом.
Пример:
http://www.viessmann.ru/wall_boilers.htm
PS
В этой ветке тему котла лучше не развивать.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 23-10-2006 21:36
|
|
|
|
|
Klinok59
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 27-04-2007
|
У кого есть инструкции, по пользованию пультом ДУ для кондеционера GOLF-KFR-35GW[code]My Webpage
|
|
Создано 27-04-2007 16:52
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Возвращаясь к теме :
Сегодня в очередной раз столкнулся с подобным явлением...
| Цитата |
|---|
orlov пишет:
трубку смяло таким образом, что она напоминала букву "С" на длине 40 см в самом нижнем ряду |
только на этот раз в теплообменнике наружного блока PANASONIC E-15HKD (до этого наблюдал подобное на TADIRAN-е).
Теплообменник однорядный, смятие трубки произошло только в самом нижнем ряду, причем вдавлено со стороны верхнего ряда, снизу деформации нет. Утечка фреона в 2-х местах этой деформированной трубки по продольным трещинам.
| Цитата |
|---|
orlov пишет:
Никто изDAIKIN Belgium, а тем более из DAICHI так и не смогли объяснить данного эффекта. |
Похоже, что причина не зависит от конкретного производителя...тем не менее физика процесса для меня не совсем понятна... Похоже, что таки лёд ...
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 17-02-2011 19:14
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Интересно, что ламели теплообменника при этом явлении не подвергаютя деформации, остаются такими же как обычно. Только сняв их, можно заметить вмятие трубки внутрь (как будто взаимодействие вакуума внутри участка трубы с атмосферным давлением снаружи....? 
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 17-02-2011 19:22
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
krio пишет:
физика процесса для меня не совсем понятна |
лёд растет меж трубками и меж ламелями сверху вниз. все трубки, кроме самой нижней, испытываю равномерное сдавливание, нижнюю же давит только с одной стороны. вот и мнёт.
както так.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-02-2011 19:29
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
С этим явлением столкнулся 15 лет назад на ELECTRA и LG.
А затем и на Самсунгах.
Обратил внимание,что этот дефект появляется в основном на мощных моделях и
споршневыми компрессорами ,и кондиционер работал в режиме тепла.
Провел эксперимент с PX900. Гонял его практически без фреона затем
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку;оребрение целое(только сбоку небольшая морщина) и полуживой компрессор.
|
|
Создано 18-02-2011 18:38
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
уккум?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-02-2011 19:37
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку; |
Интересно! Надо будет попробовать!!!
Предлагаю желающим присоединиться к проведению этого "crash-теста", и поделиться результатами! :D
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 18-02-2011 19:45
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
такая же ерунда на мицубиши, при чем на всех тех,и все они обслуживали одну квартиру. все три 18ые. как плоскогубцами поджали.| Цитата |
|---|
Sky пишет:
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку;оребрение целое(только сбоку небольшая морщина) и полуживой компрессор. |
неужели вакумом сжало? а почему тока самую нижнюю?
|
|
Создано 18-02-2011 22:29
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
а почему тока самую нижнюю? |
Я так думаю, что в нижней трубке создается маслянный гидро -затвор.
Никогда не наблюдали как складывается стальной бак на 1.5тонны воды,
когда размораживают теплообменник находящийся на 2этажа ниже?
Незабываемое зрелище!
|
|
Создано 19-02-2011 02:36
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Сталкивался с таким явлением неоднкратно.
мое мнение: при работе на тепло (при наружных температурах ниже -5С) на нижнем ряду трубок наружного теплообменника образуется устойчивый кусок льда от стекающей с теплообменника воды при оттайках. При оттайке нижняя трубка протаивает в этом куске ванночку, в которой стоит вода. при окончании процесса оттайки эта вода интенсивно замерзает и раздавливает трубку по длине. Тип разрушения "прощелкиванием".
Это характерная болезнь для кондиционеров, не предназначенных для работы на тепло при наружных температурах ниже -5С. Лечится только установкой нагревателя под наружный теплообменник.
Михаил
|
|
Создано 19-02-2011 23:08
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Поддерживаю версию Михаила.
Про вакуум и масло как то слишком футуристично.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 20-02-2011 03:53
|
|
|
NIKAF1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 157
дата регистрации: 02-01-2011
|
Тип разрушения "прощелкиванием". Напоминает школьный курс физики-экспремент с разорваной льдом бутылкой. Получаетса избыточное давление фреона на порядоки ниже механической силы сдавливания льда.
|
|
Создано 20-02-2011 23:29
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
NIKAF1 пишет:
Получаетса избыточное давление фреона на порядоки ниже механической силы сдавливания льда. |
Лёд - "страшная сила". Приведу выдержку из статьи Федора Андронова "ЗИМНЯЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ВОДЯНЫХ НАГРЕВАТЕЛЕЙ ВОЗДУХА В СИСТЕМАХ ВЕНТИЛЯЦИИ" :
"Разрушение элементов калорифера может происходить двумя способами: первый и самый очевидный - прямой разрыв трубок, коллекторов или коллекторных крышек льдом при замерзании воды, второй способ менее очевидный - это разрушение элементов калорифера давлением воды, вытесняемой льдом из уже замерзших участков калорифера. Разрушение калорифера во втором случае происходит не сразу, а после достижения определенного давления воды, вытесненной льдом. В результате могут происходить удивительные вещи – «прихватило» только нижнюю часть калорифера, а разрывы калачей видны вверху: просто там они оказались тоньше. Как говорится, где тонко - там и рвется.
Давление воды при разрушении составляет 50-200 Атм, причем меньшее давление для стали, а большее - для медных трубок. В стандартах на медные трубки для климатического оборудования CUPROCLIMA давление разрушения трубок, даже для самых тонких трубок 0,35-0,4 мм, составляет не менее 80-100 Атм. Для трубок 12,0 мм со стенкой 0,5 мм давление разрушения уже более 150 Атм. "
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 21-02-2011 02:38
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
krio пишет:
Похоже, что таки лёд ... |
Остаётся тогда опровергнуть или подтвердить эксперимент от SKY...
Вполне достойная очередная работа для "разрушителей мифов " :D
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 21-02-2011 02:52
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
если б был разрыв изнутри, так не мяло б как плоскогубцами вовнутрь.
|
|
Создано 21-02-2011 15:53
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
krio пишет:
Интересно, что ламели теплообменника при этом явлении не подвергаютя деформации, остаются такими же как обычно. Только сняв их, можно заметить вмятие трубки внутрь |
Ну и причем здесь лед? :o
|
|
Создано 22-02-2011 10:42
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
лед нарастает на трубе между ламелями фиксируя их. а труба между тем теряет в объеме, высвобождая место для новой порции льда...как то так.ИМХО. а в момент разморозки резко повышается давление и трубу мнет об лед.
я так понял объяснение Крио
|
|
Создано 23-02-2011 05:48
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
лед нарастает на трубе между ламелями фиксируя их. а труба между тем теряет в объеме, высвобождая место для новой порции льда...как то так.ИМХО. а в момент разморозки резко повышается давление и трубу мнет об лед. |
Пора получать Нобелевскую премию :D
Чтобы написать такое объяснение необходимы три условия:
1. Не видеть само повреждение.
2. Не знать конструкцию теплообменника.
3. Плохо знать физику.
С уважением,Sky.
|
|
Создано 23-02-2011 15:47
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
Sky, даже спорить неохота.а такие повреждения не тока видеть, а и устранять приходилось.
|
|
Создано 24-02-2011 14:06
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
Ну и причем здесь лед? |
Если не лед, то неведомая ах...енная сила..
А самый большой вакуум в указанных трубах - на заводе, при вакуумировании. Может там трубы и мнутся? только при монтаже этого не видно - ламели мешают.. А в процессе эксплуатации от усталостных напряжений течь получается..
Михаил
|
|
Создано 25-02-2011 10:16
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
При такой площади стенок никакой вакуум не заплющит внутрь трубки конденсатора.
Та акуенная сила, которая сминает бочки из-за разрежения пояляется благодаря тонким стенкам самой бочки и ахеренной площади.
Что в конденсаторе явно не наблюдается.
Вообщем садимся за парту и учим физику занова с 6-го класса школы :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-02-2011 11:18
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Во-во! Не "проходим" а именно учим.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-02-2011 11:55
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
Слово "вакуум" я ни где не писал, только подразумевал ,
так как уверен , что лед здесь не причем, а другого объяснения
пока не нашел.
Постараюсь объяснить на чем основана моя уверенность.
При штамповке алюминевых пластин, отвесртия выдавливают с
с "поясками", высота которых обуславливает расстояние между
пластинами.
После сборки пакета на медных трубках последние расширяют
азотом. Таким образом медная трубка оказыватся заключенной
в алюминевую трубу . Зазор между между ними составляет доли микрон.
Если вода и попадет в этот зазор( что очень сомнительно,так как слишком мал
зазор и окисная пленка на алюминии действует как уплотнитель),
то сдесь физика 6-го класса не работает.
Здесь уже рулит молекулярная физика, физика капилляров,тонких пленок ,где вода ведет себя абсолютно по другому.
Во первых температура замерзания в капиллярах зависит от диаметра
и может быть и-10С и -17С, во вторых водная пленка будет равномерно окружать медную трубку по всему диаметру.
Если применить физику 6-го класса(как советует гуру Human) ,
то опять не сходится.Почему вода,замерзая,
ведет себя так избирательно:мнет медную трубку(и очень ровно)
в виде С или Х, а аллюминий девственно цел?
К стати, сейчас вспомнил , что раньше чтобы рыба в пруду не задохнулась, в прорубь вмораживали вертикально
пучки соломы и ее не плющело.
| Цитата |
|---|
human пишет:
При такой площади стенок никакой вакуум не заплющит внутрь трубки конденсатора.
Та акуенная сила, которая сминает бочки из-за разрежения пояляется благодаря тонким стенкам самой бочки и ахеренной площади.
Что в конденсаторе явно не наблюдается. |
А какя площадь должна быть? ахеренной? В каком учебнике описана эта величина? :)
На сколько я помню в учебнике идет речь о приложенной силе F к еденице площади dS.
И чем медная трубка не подходит, или Вы можете подсчитать приложенную силу.
Толщини бочки 3мм, а толщина трубки конденсатора порядка 0,2-0,3 да еще насечка внутри.
Так что соотношение площадей и толщин вполне сопоставимо.
Повторю , что я не утверждаю с полной уверенностью что вина всему вакуум , но я и не вижу
лед в роли виновника .
|
|
Создано 25-02-2011 14:08
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Ладно, попытаюсь расширить пост #22.
Вода (конденсат), находясь в нижней части пластин теплообменника, замерзает. После этого слой льда начинает расти вверх по пластинам до трубок. Трубки тонкие и образующийся лед сминает их снизу, т.к. сама трубка является охладителем. Из того же школьного курса физики должно быть известно, что при замерзании вода расширяется и рвет не только стекло, но и металл. :D
Где-то так.
2 Sky
Это какой же вакуум должен создать компрессор даже при полностью закупоренной капиллярке, чтобы сплющить трубки теплообменника?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-02-2011 14:44
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
Вода (конденсат), находясь в нижней части пластин теплообменника, замерзает. После этого слой льда начинает расти вверх по пластинам до трубок |
Первоначально и я так рссуждал но:
Во-первых первая преграда перед льдом труба состоящая из алюминевых "поясков" но они остаются целыми!
Во вторых
| Цитата |
|---|
SSA пишет:
при замерзании вода расширяется и рвет не только стекло, но и металл |
Вы забываете, что вода должна находиться в замкнутом объеме из этого стекла или металла.
А раз у нас замкнутого обЪема нет то теплообменник просто "обрастает"льдом ,только и всего(иначе после
каждой зимы страна была в разрухе :D .| Цитата |
|---|
SSA пишет:
Это какой же вакуум должен создать компрессор даже при полностью закупоренной капиллярке, чтобы сплющить трубки теплообменника? |
Не знаю!
Не ставил себе цель попробовать до конца разобраться.
Сдесь надо сесть всерьез и на долго :D за писменный стол и  .
Но на это надо время и желание, а уменя ни того ни другого нет :(
С уважением,Sky.
|
|
Создано 25-02-2011 15:34
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
Так что соотношение площадей и толщин вполне сопоставимо. |
радиус трубки 4,5 мм
радиус бочки, которую я видел заплющенную 500 мм.
Получается толщина увеличивается всего в 10 раз, а площадь в 100 раз, вот ее и плющит :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-02-2011 15:41
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
Но на это надо время и желание, а уменя ни того ни другого нет |
И знание вакуума тоже не помешает.
З.Ы. А шо за зверь масляный гидрозатвор таки не ясно.
Сферический конь в вакууме :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-02-2011 15:43
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
ну вы даете :D еще б сопромат вспомнили...
|
|
Создано 25-02-2011 15:55
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Получается толщина увеличивается всего в 10 раз, а площадь в 100 раз, вот ее и плющит |
| Цитата |
|---|
human пишет:
Вообщем садимся за парту и учим физику занова с 6-го класса школы |
При расчетах прилагаемой силы учитывается не площадь поперечного сечения , а площадь
всей повехности.
| Цитата |
|---|
human пишет:
И знание вакуума тоже не помешает. |
Human, Вы видимо большой знаток вакуума? Надоже,а некоторые "идиоты" по нему диссертации до сих пор
кропают. Так Вы их просветите, что бы зря не мучились :D | Цитата |
|---|
human пишет:
А шо за зверь масляный гидрозатвор таки не ясно. |
В Google набери.
С уважением,Sky
|
|
Создано 25-02-2011 16:49
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
2 Sky
Вода там как раз и находится в замкнутом состоянии: сначала обмерзают края ламелей - откуда поступает влага.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-02-2011 16:52
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
Какое же оно замкнутое? Между ламелями воздух проходит.
Да и не в этом основная суть.
|
|
Создано 25-02-2011 17:06
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
я не утверждаю с полной уверенностью что вина всему вакуум , но я и не вижулед в роли виновника |
В моём случае картинка несколько иная, нежели нарисованная Sky ( буква "С" перевернута), и иной характер разрушения трубки (вспученность изнутри ):
Похоже, что лёд, сдавливая извне (по механизму, описанному kord) создаёт замкнутую область и масло прорывается наружу,разрывая изнутри трубку : :?:
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 25-02-2011 17:19
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
на нижнем ряду трубок наружного теплообменника образуется устойчивый кусок льда от стекающей с теплообменника воды при оттайках. При оттайке нижняя трубка протаивает в этом куске ванночку, в которой стоит вода. при окончании процесса оттайки эта вода интенсивно замерзает и раздавливает трубку по длине. |
При неравномерном замерзании и наличии жидкости в нижней трубке (масла) возникают, очевидно. замкнутые полости внутри трубки, в которых и создается необходимое для разрыва стенки трубки давление в 50 -100 атм. :?:
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 25-02-2011 18:27
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
При расчетах прилагаемой силы учитывается не площадь поперечного сечения , а площадь
всей повехности. |
Это и была площадь боковых стенок ;)
в 100 раз. 2 пи на радиус.
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
Human, Вы видимо большой знаток вакуума? Надоже,а некоторые "идиоты" по нему диссертации до сих пор
кропают. Так Вы их просветите, что бы зря не мучились |
Совсем ничего не знаю про вакуум. Но знаю точно, что перепад максимум адын бар, а плющит именно за счет площади либо поверхности, либо сечения.
И плющит таки атмосфера, а не вакуум 8)
Точнее перепад давления и площадь:
http://tomsk.fm/watch/32298
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-02-2011 18:30
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
krio пишет:
В моём случае картинка несколько иная, нежели нарисованная Sky ( буква "С" перевернута) |
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
в виде С или Х, |
Что мне все случаи рисовать?
Ваш пример тем более нельзя объяснить ростом льда снизу(ну да,в этом случае он растет сверху вниз).
И всеже,как лед заминает медную трубку(красный цвет)не трогая при этом алюминевую(синий цвет) 
С уважением,Sky.
|
|
Создано 25-02-2011 19:15
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
ну вы даете еще б сопромат вспомнили... |
Берите круче - это строительная механика, раздел сопромата, в котором рассчитывают оболочки: например корпуса подводных лодок, ракет... И прочность материала непричем - здесь устойчивость конструкции важна.
На рисунке уважаемого KRIO ясно изображено, как погибает ПЛ, провалившаяся ниже расчетной глубины.
А вообще обсуждение практического смысла не имеет. Лучше обсуждать, как его избежать.
Михаил
|
|
Создано 26-02-2011 14:59
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
Что мне все случаи рисовать?
Ваш пример тем более нельзя объяснить ростом льда снизу(ну да,в этом случае он растет сверху вниз).
И всеже,как лед заминает медную трубку(красный цвет)не трогая при этом алюминевую(синий цвет)
С уважением,Sky. |
Будете спорить с инженерами MHI?
Вуаля. Сервисбуллетень как раз по этой проблеме:
No. MQC-TSI-1101
Date: 21st Feb 2011
This is to inform of the trouble occurred in the market and its measure. The anomaly mentioned in this
document could occur if a product is installed in improper manner in the cold and snowy region.
Please refer to this document carefully and give your instruction to your customer to mind proper
installation when installing following objective products.
1.Objective products
RAC, PAC and KX outdoor units of horizontal air blow models
2.Symptom
A copper pipe of outdoor unit heat exchanger could be deformed in heating operation.
When this trouble occurs, following error code or symptom may appear.
(1)E36
(2)E49
(3)Insufficient heating and cooling
(4)Compressor failure
(5)Gas leakage
3.Cause
In case that the product is installed in following places without suitable measure,
(1)The place where heavy snow falls.
(2)The place where the ambient temperature is 0 degree or less for all day or most of the time.
(3)The place where the suitable drainage cannot be secured.
(4)The place where unsuitable defrost operation cannot be done due to short-circuit of air-flow or
strong wind etc.
4.Measure
(1)Change of defrosting condition
The dip switch on outdoor control РСB needs to be changed. For the details, refer to
the corresponding technical manual.
(2)Attachment of heater on a base plate
Equip a base plate heater locally procured on the product.
In case that the product has a collective drainage system, the drainage paths should have
suitable treatment against freezing but be sure not to melt the material of drainage path
with heat.
(3)Attachment of snow guard and the mounting bases with enough height by considering maximum
snow accumulation
A snow guard and mounting base should be procured locally.
(4)Attachment of wind guard
A wind guard should be procured locally.
(5)Securing a drainage path
To prevent from the trouble occurring in snowy area, refer to attached technical information.
ENGINEERING AND SERVICE INFORMATION
Subject: Prevention from damage on copper pipe of outdoor heat exchanger
AIR-CONDITIONING & REFRIGERATION SYSTEMS
HEADQUARTERS
QUALITY ASSURANCE DEPARTMENT
3-1, ASAHI, NISHIBIWAJIMA-CHO
KIYOSU, AICHI-PREF. 452-8561 JAPAN
Ни слова про вакуум.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-03-2011 13:22
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Михаил был прав.
- Установите на поддон нагреватель
- Измените условия оттайки.
и будет вам щастье.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-03-2011 13:24
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Почему то меня не радует пост уважаемого human.
Слишком много вокруг манегеров, которые не считают нужным прислушиваться к инженерам.
А страдают от этого потребители и имидж брендов.
Напоминаю, что в Украине освоены и серийно производятся (рад, что и MHI подтвердил правильность такого решения):
- комплекты от занесения снегом наружных блоков
- нагреватели поддона наружного блока с системой автоматики
Оба девайса испытаны в условиях двух зим, показали свою полезность.
Однако уверенно считаю (есть соответсвующий опыт), что ни один дейвайс не дает 100% гарантию безаварийной эксплуатации ТН зимой. Специализированный сервис жизненно необходим - без этого ни один ТН корректно работать длительное время не будет.
Михаил
|
|
Создано 10-03-2011 10:27
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
После того как "покушали" менеджеры, на специализированный сервис у клиента не остается бабла.
Жаба душит наверное ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 10-03-2011 11:16
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Я всегда удивлялся парадоксу и стараюсь обращать на это внимание клиентов: автомобили, эксплуатируемые организацией (частным лицом), СВОЕВРЕМЕННО ОБСЛУЖИВАЮТСЯ в автосервисе, а кондиционеры - по остаточному принципу. Как эксплуатируют - так и работает.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 10-03-2011 11:46
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь