Сфотографировал на объекте в Стокгольме. Охлаждение фасадными эжекционными доводчиками; запроектировано от городской системы холодного водоснабжения "на проток". Там наверное можно, лишь бы бабки платили... :D
PS
И, заказчика понять можно - если он готов платить по-счётчику, то воде от этого хуже не будет. А, если водоканал у нас до сих пор совковский и не умеет считать деньги - то это их проблемы; можно заработать, можно влететь...
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
Есть у нас один объект -фанкойлы и разводку поставили, а чиллер нет. На лето иногда хозяйственник пускает воду с водопровода. Толку практически нет , так как летом в москве вода +25С.
Кто-нибудь может объяснить, что такое фасадный эжекционный доводчик? Эжекция чего? воды как хладагента? и прямо по фасаду?
И тема дивно звучит: Использование магистральной питьевой воды в качестве хладагента. Не в качестве хладоносителя, а именно хладагента, т.е. предполагается ея, воду то есть, испарять. Фонтанами, например, это понятно. Но вот фасадными эжекционными доводчиками - это как?
tuguzak пишет:
Он может быть фасадным...этот самый доводчик
tuguzak, вы это серьёзно?
Что такое фасад? - наружная сторона здания, так в википедии сказано.
Или наряду с вентилируемыми фасадами совсем оуевшие шведы стали делать ещё и охлаждаемые фасады?
Как представлю себе фасад, увешанный "эжекторными доводчиками"... всё равно, как если на фасаде рядом с наружным блоком разместить внутренний.
Эй, сплитчики! кончай стены дырявить, лепите всё на фасаде, шведы так делают, если верить tuguzak'у
Насмешили, ув. Kroudion...Придумали не Шведы, они у нас украли, облагородили и придумали своё название; как видно на предыдущей и следующей фотографиях, достаточно ёмко обозначающее место-расположение агрегата (для тех у кого имеется фантазия) ;)
Данные агрегаты выпускаются с 80-х на старом добром Домодедовском заводике.
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
k-kont пишет:
поставили, а чиллер нет. На лето иногда хозяйственник пускает воду с водопровода...
я плачу...ясен болт - поверхность теплообмена должна быть расчитана на расход и теплоёмкость холодоносителя, если теплообменники подбирались на 7/12 для чиллера то... большой привет "хозяйственнику" ;)
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
tuguzak пишет:
облагородили и придумали своё название
Ой чот я не понял. Название на русском языке шведы придумали? или всё же наши дураки? Фасад таки наружная сторона стены, а не внутренняя, не могли шведы так назвать свою Примо. Система Primo мне давно известна, но первый раз слышу, что по-русски она фасадная. Бля, каков перевод, такова и инженерия.
Ребята, давайте правильно называть вещи. Сколько можно путать хладоноситель с хладагентом, газовую трубу с обраткой, фасад с внутренней стороной ограждения. Думаете, это всё фигня - подумаешь, не так назвал? Не фигня. Это элементарная безграмотность или, если хотите, безмозглость. Уж коли ты языком не владеешь, откуда взяться техническим знаниям?
tuguzak, в следующий раз пристрелю как У.
У кого есть желание помочь товарищу и ответить по сути вопроса - помогает чем может, а для крючкотворцев потеха всегда найдётся.
Нашли бы лучше, уважаемый, нормативчик по которому запрещено пускать воду из ХВС на проток с целью подготовки воздуха в воздухообрабатывающих агрегатах ;)
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
tuguzak пишет:
Нашли бы лучше, уважаемый, нормативчик по которому запрещено пускать воду из ХВС на проток с целью подготовки воздуха в воздухообрабатывающих агрегатах
tuguzak,
вы чо, всерьёз полагаете, что существует норматив, запрещающий градирню и камеру орошения?
Зря, зря вы обижаетесь на меня и стёбом типа "вашбродь" пытаетесь отделаться, так ничего и не поняв. Вы на безграмотно поставленный вопрос ответили безграмотным техническим текстом, из которого было ясно только одно - вы побывали в Стокгольме. Хоть немного следите за своей речью, здесь дети ходят (сплитушники называются).
tuguzak пишет:
нам татарам по-барабану шо "безвентиляторный эжекционный доводчик для установки по периметру внешних ограждающих конструкций с внутренней стороны" шо "фасадная климатическая система"... последнее название реально короче
Эй, татары-сплитушники, утыкавшие все фасады жужжащими ящиками! Отныне вы вольны величать свои сплитухи "фасадная климатическая система". А чо, звучит!
Kroudion пишет:
вы чо, всерьёз полагаете, что существует норматив, запрещающий градирню и камеру орошения?
...Вы на безграмотно поставленный вопрос ответили безграмотным техническим текстом...
Конечно не полагаю. Пишу задание на заполнение, на расход, подпитку, и также на водоотведение.
Тока не надо так кичиЦа своей начитанностью и тем, что Вы одно слово от другого отличить можете. По существу вопроса Вы так и не ответили, а автор поста не просил тут слюни разводить и флуд устраивать.
Каждый слышит то что хочет и в меру своей испорченности. Мной была дана фотка реального объекта выполненная на проточной воде из городской сети. А, передёргивать и мы умеем коли случиЦа надобность.
Вопрос у тов. fon интересен. Потому что такой же задавал в университете на кафедре ТГВ, сказали низя-а-а-а, а норматива не дали.
Ув. Kroudion , расходы холодоносителя через камеры орошения или отеплённой воды через градирни сильно отличаются от требуемых для работы доводчиков
ЗЫ
Найдите документик, который либо разрешает, либо не запрещает, а потом флудите и показывайте какой Вы умный...
ЗЫЗЫ
Цитата
LordN пишет:
...вопщем если льёшь - плати...
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
tuguzak пишет:
Ув. Kroudion , расходы холодоносителя через камеры орошения или отеплённой воды через градирни сильно отличаются от требуемых для работы доводчиков
Тугузак, слова таки надо различать.
Использовать воду из ГВС для орошения - в этом случае вода служит именно хладагентом - сам Кокорин велел, все так и делают, использовать же хладоноситель для орошения запрета нет, но... но очень дорого.
Да... сено солома
Судя по дате регистрации на этом форуме, тугузак как минимум шесть лет в климатическом бизнесе, мог бы за это время уже выучить матчасть
tuguzak, Именно, то что есть панели на потолок охлаждаемые и т.п - все это я знаю... дабы меньще было отвлеченнх повествований,
примерно так... у человека (заказчика) развито желание действовать нестандартными методами-его право...
задал вопрос - мол, а можно ли поставить фанкойл домой, а запитать его от воды холодной...
стоимость воды - за скобками, допустим, платит фиксированную цену, помесячно
я ответил - мол,как можно, ЗАПРЕЩЕНО же
кем, чем?
вот тут я и задумался.... поиск по снипам не дал ничего, есть косвенные размытые формулировки
по опыту связываться бы с такими решениями не стал
хотя, где-то и стоит AirWell GCAO
но найти документ, который бы регламентировал подобные изыскания, не смог
Льешь-плати это конечно можно... НО может быть запрет в виде
а. превышения лимита водопотребления - стоимость воды будет уже совсем не по тарифу. Возможно говорит хотелку не директор, а д..б инженер, который счет на воду никогда не оплачивал. Если директор, то думаю, что хотелка отпадет когда он в водоканале цену узнает. А без счетчика и договора на водоснабжение здания строить не дадут. Этот договор и есть самый надежный документ.
б. в случае если вопрос касается стадии проектирования, то можно уткнуться в тех.возможность подводящих сетей. Есть же коэффициент неодновременности... Водоканал так и напишет, что тех.возможности нет, а если хотите, то специалом для вас проложим трубу от ближайшего водозабора. Они поверьте умеют денег зарабатывать. Ценники на прокладку наружных сетей можете выяснить.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
АААА :D
Так это квартирник)))
Да пусть делает чего хочет))
По его душу придет ЖЭК (если узнает)
Предложите ему еще питание по электричеству вокруг счетчика подключить раз он такой беспринципный.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Kroudion пишет:
Что такое фасад? - наружная сторона здания, так в википедии сказано...
...из ГВС для орошения - в этом случае вода служит именно хладагентом...
технически грамотный Вы наш любитель Википедии ну, насмешили. Рабочее вещество холодильной машины, например раствор воды с Br-Li, соглашусь с Вами уважаемый на все стопитсот, а вот воду из ГВС и ХВС обозвать хладагентом...не решусь.
Если не сочтёте за великий труд подскажите пожалуйста, о гуру бездарю от вентиляции и всем детишкам/сплитушникам - на какой странице Кокорин холодоноситель в камере орошения называет хладагентом??? Всенепременно приму к сведению и всю оставшуюся жизнь буду руководствоваЦа Вашими рекомендациями.
Благодарю за беседу
Ув. exelente респект Была таки тоже мысль, что всё упираеЦа в технические возможности,а не в запреты; но в буквы эта мысль воплотиЦа не решилась, типа - А, вдруг есть где-нибудь бумажка какая... :D
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
Безграмотному тугузаку.
Хладагент, в отличие от хладоносителя, отнимает тепло от охлаждаемой среды путём изменения (частичного или полного) своего агрегатного состояния, сиречь фазового перехода. Был х/а жидкостью - стал паром (полностью или частично). Хладоноситель (теплоноситель) как был жидкостью, так ей и остаётся целиком в процессе теплообмена, изменяя только свою температуру. Теплообменная мощность хладагента-воды на порядки выше теплообменной мощности хладоносителя-воды. Энергия фазового перехода жидкость-пар для воды примерно 2500 кДж/кг. Количество тепла, которое может забрать вода как хладоноситель, изменяя свою температуру на 5К - примерно 21 кДж/кг.
(Для справки: все известные фреоны в интересующем нас диапазоне температур имеют энергию фазового перехода примерно 150 - 200 кДж, т.е. вода как хладагент чрезвычайно эффективна)
Так что вода и в градирне, и в камере орошения является хладагентом, поскольку охлаждение там происходит за счёт испарения.
Цитата
tuguzak пишет:
Рабочее вещество холодильной машины, например раствор воды с Br-Li, соглашусь с Вами уважаемый на все стопитсот, а вот воду из ГВС и ХВС обозвать хладагентом...не решусь.
Опять же поправлю, терпеть ненавижу сумятицу в инженерных как бы мозгах.
В тепловых машинах обычно принято говорть о рабочем теле, но не веществе. Отсебятина "рабочее вещество" видимо из той же оперы, что и "фасадная климатическая система". Рабочим телом, сиречь - хладагентом в упомянотой здесь абсорбционной холодильной машине является как раз вода, именно она изменяет своё агрегатное состояние в тепловом цикле; соль - бромид лития LiBr - называется абсорбером, с помощью абсорбера пар хладагента удаляется из испарителя и подаётся в котёл. То, что тугузак так смело, новаторски, назвал "рабочим веществом" есть просто водный раствор бромида лития, у которого меняется концентрация и температура, но никак не агрегатное состояние. Хотя, конечно, попади такая ХМ в руки тугузака, он непременно, в самые кратчайшие сроки, кристаллизовал бы "рабочее вещество".
Цитата
exelente пишет:
В баталии не полезу. По сути поста скажу
Дураки воспринимают мои сообщения как кидание понтов и вместо того, чтоб учиться, обижаются. На самом деле по сути тут сказал я. Кто этого не понял, я не виноват.
Kroudion пишет:
На самом деле по сути тут сказал я. Кто этого не понял, я не виноват...
Все таки всё поняли и суть вопроса тоже, кроме Вас; но благодаря Вашему энтузиазму и мозговому испражнению теперь буду стараЦа применять в своих словооборотах правильные названия. А, как красиво звучит: Рабочее тело
А, вот товарищ Кошкин тоже наверное бездарь неучёный тело называет рабочим веществом хотя, справедливости ради сделал примечание что в бинарном растворе хладагентом являеЦа вода:
"Рабочим веществом в абсорбционных Х. м. служат растворы двух компонентов (бинарные растворы) с различными температурами кипения при одинаковом давлении. Компонент, кипящий при более низкой температуре, выполняет функцию хладагента; второй служит абсорбентом (поглотителем). В области температур от 0 до —45 °С применяются машины, где рабочим веществом служит водный раствор аммиака (хладагент — аммиак). При температурах охлаждения выше 0 °С преимущественно используют абсорбционные машины, работающие на водном растворе бромида лития (хладагент — вода)."
Короче задорным словоблудием можно занимаЦа бесконечно, а суть человека интересовала иная.
ЗЫ
Благодарю за беседу
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
Какой веселый разговор пошел ! Ну и я подключусь...
Цитата
Kroudion пишет:
соль - бромид лития LiBr - называется абсорбером, с помощью абсорбера пар хладагента ....
Бромид лития, как и другие вещества, поглощающение в которых происходит во всем объеме, называются абсорбентами, а абсорбер - это емкость, в которой этот самый абсорбент содержится и происходит вышеуказанный процесс.
Хотелось бы уточнить, что значит "на проток"? Имеется ввиду, что после прохождения через доводчики, холодные потолки и т.п. холодная вода будет сливаться в канализацию или поступать дальше к потребителям?
Идея использовать халявный холод магистральной "питьевой" воды давно уже не дает мне покоя. И вот почему - у меня имеется возможность построить пристройку к дому. Пристройка будет располгаться прямо над вводом в дом магистрали питьевой воды. Замысел заключается в том, чтобы врезать в эту магистраль подачу и обратку системы холодного потолка пристройки. Оснастить все это системой клапанов для поддержания постоянного расхода воды в магистрали холодного потолка (чтобы не зависеть от интенсивности водоразбора потребителями), ну и автоматикой для поддержания температуры в помещении и исключения выпадения конденсата на потолке. Все эти задачи вполне решаемы и имеют наработанные стандартные схемы рашений. Вопрос заключается лишь в том, МОЖНО или НЕЛЬЗЯ использовать "питьевую" воду для этих целей? Трубопровод холодного потолка и магистрали к нему можно выполнить из труб, удовлетворяющих санитарным требованиям к трубопроводам питевой воды. То, что вода к потребителю в летний период будет поступать отепленной, по идее, никого из соседей раздражать не будет, скорее даже наоборот...
Так существуют ли нормативные документы, которые бы запрещали или, наоборот, допускали подобное использование "питьевой" воды. Слово "питьевая" я намеренно беру в кавычики, подчеркивая, что качество этой самой воды уже давно не соответствует санитарным нормам, увы...
За несанкционированную врезку в их трубу Водоканал сразу отрывает "one egg" за второе потом какое то время держит.
Заказывайте ТУ, оплачивайте лимиты и проектирование ввода и получайте сколько угодно холодной воды, которую вы можете девать куда угодно. Примерно по 12 рублей/м3.
И Водоканалу безразлично вливаете вы эту воду обратно им в трубу или нет. Они продают воду и перепрофилироваться на холод не будут.
Если хотите, то можете им попробовать доказать целесообразность вашей идеи.
А проектирование экономически целесообразного контура сброса тепла от постоянно работающего кондиционирующего оборудования в магистраль холодной воды с периодическим протоком, то еще развлечение)))
Не один вы такой вумный :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
За несанкционированную врезку в их трубу Водоканал сразу отрывает "one egg" за второе потом какое то время держит.
Заказывайте ТУ, оплачивайте лимиты и проектирование ввода и получайте сколько угодно холодной воды, которую вы можете девать куда угодно. Примерно по 12 рублей/м3.
Дык, речь-то как раз имено о санкционированной врезке И речь о том, чтобы потом она достигала своего потребителя, отдавая мне только халявный холод ;) Соответствено, платить за воду, потребленую другими жильцами (только слегонца отепленную) мне уже будет не надо 8)
В связи с этим и возникает вопрос - а можно ли так делать вообще, в принципе Ведь никакого изменения качества питьевой воды не произойдет, температура только слегка повыше будет.
Ведь то, что вода по дороге ко мне идет десятк километров под землей никого не волнует, так почему нельзя, соблюдая все санитарные требования к водопроводным трубам, еще пару десятков метров прогнать ее через мой холодный потолок?
Цитата
exelente пишет:
А проектирование экономически целесообразного контура сброса тепла от постоянно работающего кондиционирующего оборудования в магистраль холодной воды с периодическим протоком, то еще развлечение)))
Не для сброса тепла от кондиционирующего оборудования, а для холодного потолка, где нет никакого, даже теоретического контакта с механизмами или хладагентами.
Цитата
LordN пишет:
врезать в неё теплообменник вода-вода на проход и залить бетоном. аежличе - сказать мол ниче низнаю так и було
Не-е-е, хочется именно официально, чтоб все по-честному :oops: А использование промежуточного теплообменника во-первых, снизит эффективность на величину КПД этого теплообменника, а во-вторых, потребует применения в контуре холодного потолка насоса, а это допзатраты на оборудование и электропотребление и, что гораздо хуже, подогрев воды уже в самом насосе :( Вода летом и так не оч холодная, а тут еще потери в проммежуточном ТО и догрев в насосе
В соответствии с указаниями староверова (Справочник проектировщика, часть 2, 1990 г) вода в трубопроводе холодного водоснабжения 5-30С. Но учитывайте, что вода пока дойдет до потребителя еще подогреется градусов так на 5 (с учетом неравномерного движения воды)
Цитата
DimaD пишет:
о санкционированной врезке
Думаю всетаки, что вы говорите о несанкционированой врезке в санкционированую врезку. То что идет после врезки в магистраль должно строго соответствовать проекту ВК здания. В согласованом проекте ВК есть ваша врезка?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Думаю всетаки, что вы говорите о несанкционированой врезке в санкционированую врезку.
Ниченепонял :sor
Имеется ввиду врезка в трубопровод ХВС дома. Врезка официальная, согласованная. Врезаются, по ходу движения воды, подающая и обратная линии питания системы холодного потолка (СХП). На самОм трубопроводе ХВС дома между ними ставится автоматический клапан ("после себя"), который при малом водоразборе закрывается, направляя весь небольшой поток воды через систему холодного потолка (СХП). По мере увеличения водоразбора клапан приоткрывается, пропуская избыточное количество воды к потребителю, минуя СХП. В состав СХП включается трехходовик, который байпасирует СХП при достижении заданной температуры в помещении, либо при возникновении опасности выпадения конденсата на холодном потолке.
Вот как-то так... Схема сыровата и детально не продумана, но вопрос пока не в этом. Вопрос в том, существуют ли на этот счет какие-то запретительные нормы или нет Если прямого запрета нет, то почему бы не попробовать переговорить с Горводоканалом, чтоб таки внести изменения в раздел ВК проекта здания?
Я правильно понял, что речь идет о жилом помещении?
А сколько туда холода надо?
и каков тип охлаждающего потолка?
А будете ли делать сравнение двух систем по стоимости:
- мини чиллер
- питание от водопровода
Ежели бы мой сосед такое мероприятие затеял, я был бу категорически против: в зимнее время в этом потолке заведется столько органики, которую Вы сбросите в краны дома весной, что не будешь знать, от чего помрешь...
Михаил
При отливке монолита потолка (перекрытия) закатать в него систему трубопровода Типа теплого пола, с точностью до наоборот ;) Толщина монолита перекрытия, есессно, расчитывается и должна, по идее, в некотором роде сыграть еще и роль аккумулятора холода в ночное время, когда водоразбор практически нулевой (не считая протечек кранов и сливных бачков).
Миничиллер, помимо себестоимости, еще и электричество потреблять будет, а от магистрали ХВС холод халявный, в этом-то и весь смысл. Да и ломаться он будет почаще, чем обыкновенная труба
Цитата
kord пишет:
в зимнее время в этом потолке заведется столько органики, которую Вы сбросите в краны дома весной, что не будешь знать, от чего помрешь...
Интересная мысль Я об этом как-то не подумал :oops:
В принципе решается промывкой сисемы перед началом сезона охлаждения (со сливом N-го кол-ва воды в канализацию), либо ежедневной кратковременной "промывкой", по типу "ойл рекавери" 8)
Цитата
LordN пишет:
как управлять температурой самого носителя?
Управление предполагается не качественное, а количественное. Я ж уже писал
Цитата
DimaD пишет:
В состав СХП включается трехходовик, который байпасирует СХП при достижении заданной температуры в помещении, либо при возникновении опасности выпадения конденсата на холодном потолке.
Но, повторюсь еще раз - пока это только мысли вслух... Оч может быть, что температуры воды из системы ХВС окажется недостаточно, либо выяснится, что недостаточным окажется требуемый водоразбор и т.д. и т.п. Никаких прикидок, никаких расчетов еще не делалось. Просто идея использования холода воды из системы ХВС, судя по всему, интересует не меня одного ;) Соответственно, хотелось бы знать наверняка - разрешено ли ТАКОЕ в принципе или нет. Если прямых запретов не существует, то почему бы не рассмотреть эту идею уже более предметно?
exelente пишет:
Если докажете в СЭС, что животные в трубе не вырастут и температуру никогда не превысите. то почему нет...
Температуру-то точно не превышу, если доускается до +30*С. С животными посложнее - я ж не микробиолог :sor К этой части даже не знаю как и подступиться... Бум думать, но, скорее, это только вопрос заноса денех в нужный кабинет ;)
Цитата
exelente пишет:
условно разрешенные решения с несколькими условиями?
Вот что мне в Вас нравится, так это красота и образность речи! По сути - нет, не пробовал... Думаете и не стоит?
Никто вам и вообще никому не разрешит возвращать отработанную, неважно как воду в центральный водопровод. Что тут объяснять? Кто отвечать будет за такое разрешение?
С естественными источниками холодоснабжения я встречался не раз. Например, скважина собственного технологического водоснабжения на заводе, вода 7-9С, сброс в городскую канализацию. Оформляется разрешение на водопользование и на сброс. - Оплачивается и то, и другое.
В принципе по такой схеме могут работать и большие торговые центры. - Собственная вода недорогая, а если сброс чистый, то тоже недорого.
DimaD пишет:
По сути - нет, не пробовал... Думаете и не стоит?
Все известные мне решения такого рода укладываются в схему, изложенную. уважаемым ALEM
Все подсоединения к магистральному водоводу - незаконны и могут быть выполнены только контрабандно.
С технической точки зрения, думаю что работать не будет. В смысле - комфорта, сравнимого с обычным настенным сплитом, добиться не удастся. Вот, к примеру - ночью водоразбор будет?
С точки зрения конструктива - задачка еще та - равномерно змеевик залить бетоном практически невозможно в полевых условиях.
Подобную идею неоднократно высказывали в Крыму, на объекте Санта Барбара. Только в змеевик от моря предлагали воду качать.. Интересно - сделал хоть кто нибудь?
Михаил
alem пишет:
отработанную, неважно как воду в центральный водопровод.
Несколько десятков километров эта вода идет по трубе, зарытую в землю - и ничего, последние 20-30 метров до потребителя - через трубу, закатанную в перекрытие - уже криминал :sor Если исключить застой, или обеспечить промывку (со сдачей проб в СЭС) в начале сезона, разницы не вижу... Теоретически, конечно...
Цитата
kord пишет:
Все подсоединения к магистральному водоводу - незаконны и могут быть выполнены только контрабандно.
Незаконны до тех пор, пока официально не разрешили ;) Вопрос только в том, разрешат или сошлются на какой-то запретительный норматив?
Цитата
kord пишет:
Вот, к примеру - ночью водоразбор будет?
При достаточной толщине само перекрытие будет являться аккумулятором холода, к тому же ночью и солнца не будет, в смысле тепловая нагрузка на помещения значительно снизиться...
Цитата
kord пишет:
Только в змеевик от моря предлагали воду качать.. Интересно - сделал хоть кто нибудь?
Не так давно здесь на форуме кто-то бросал ссылку на свой сайт, где была статья на эту тему... Только там предполагался еще и промконтур - для потребителей. Так вот, учитывая течения, температуру прибрежных вод, и т.д. и т.п. в районе мыса Тарханкут (не знаю где там эта "Санта Барбара") пришли к выводу, что трубы водозабора надо тянуть минима на 2 км (!!!) в море, на расчетную глубину Плюс очиска/отстой воды перед использованием, плюс борьба с обрастание и т.п. Думаю именно это пока и останавливает...
Но идея-то сама по себе не плоха и достойна рассмотрения
DimaD пишет:
водозабора надо тянуть минима на 2 км (!!!) в море, на расчетную глубину
Товарисчччч!
Прроще будьте: 10 метров гибкого щланга и погружной насос в стальной корзинке на гибком тросике. Забрасывается вручную, вытаскивается перед штормом.
А Санту Барбару очень рекомендую... там мне об этом чуде рассказали и даже показали, как будут насос забрасывать..
Михаил
Ну глубина, где круглогодично +8 в черном море не так уж и далеко местами...
Рядом с Олимпийским парком глубина 100 м достигается местами уже в 200 м от береговой линии. Топосъемку сам видел.
Цитата
DimaD пишет:
Думаете и не стоит?
Думаю, что если времени много и перспектива 98% отказа(при любых суммах взятки) не пугает, то попробовать из спортивного любопытства стоит :D
В конце концов не каждыйможет похвастаться детям и внукам, что давно давно пытался пробить броню государственного строя :D :D :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
kord пишет:
Прроще будьте: 10 метров гибкого щланга и погружной насос в стальной корзинке на гибком тросике. Забрасывается вручную, вытаскивается перед штормом.
Даже не смешно :sor
СтОит только посмотреть на "температурный график" Черного моря. Впрочем, если речь идет об охлаждении холодильного оборудования - тогда канешна, можно и насос, как донку забрасывать ;) До первого эколога, есессно... Эти парни требуют, чтоб температурая дельта была не выше 1*К.
Речь-то шла об исключении из процесса холодильной машины вообще... 7-8*С на десяти метрах глубины летом в прибрежной зоне можно искать только на Балтике, да и то - врядли...
Цитата
kord пишет:
А Санту Барбару очень рекомендую... там мне об этом чуде рассказали и даже показали, как будут насос забрасывать..
Есть информация о том, заработало ли фсе это? :)
Цитата
exelente пишет:
В конце концов не каждыйможет похвастаться детям и внукам, что давно давно пытался пробить броню государственного строя
Че-то только ради этого не сильно-то и хочется Вопщем, если я правильно понял, прямого запрета на подобное не существует, а далее - только неистребимая жажда халявы поможет пробить стену
Как то так :D
Но как бы там не было, очень много случайных факторов влияющих на экономическую целесообразность.
Начиная от колличества потраченного времени и заканчивая размером взятки должностному лицу. (этико - правовой вопрос в расчет не беру, хотя тоже надо бы)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
я плачу...ясен болт - поверхность теплообмена должна быть расчитана на расход и теплоёмкость холодоносителя, если теплообменники подбирались на 7/12 для чиллера то... большой привет "хозяйственнику" ;)
бездарю от вентиляции и всем детишкам/сплитушникам - на какой странице Кокорин холодоноситель в камере орошения называет хладагентом??? Всенепременно приму к сведению и всю оставшуюся жизнь буду руководствоваЦа Вашими рекомендациями.
И речь о том, чтобы потом она достигала своего потребителя, отдавая мне только халявный холод ;) Соответствено, платить за воду, потребленую другими жильцами (только слегонца отепленную) мне уже будет не надо 8)
Ведь никакого изменения качества питьевой воды не произойдет, температура только слегка повыше будет.
Типа теплого пола, с точностью до наоборот ;) Толщина монолита перекрытия, есессно, расчитывается и должна, по идее, в некотором роде сыграть еще и роль аккумулятора холода в ночное время, когда водоразбор практически нулевой (не считая протечек кранов и сливных бачков).
Я об этом как-то не подумал :oops:
