|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
Наша компания долгое время работает в строительной сфере, появился интерес к новому направлению - климатическое оборудование. Мы в начале пути, поэтому до вопросов, которые помогут точно расчитать вложения пока рано. Вот предварительная схема работы, которую мы для себя определили: офис с выставочным залом, свой сервисный центр, свои проектировщик и монтажные бригады, есть производственные помещения, с возможностью изготавливать некоторые элементы (воздуховоды и др.), есть складские помещения. Работать будем и с частными лицами и с юридическими, и с элитным жильем, и с промышленными объектами, офисами и др. Что касается оборудования, то по наибольшему числу позиций собираемся найти надежного поставщика, а по сложной и дорогостоящей технике будем искать производителя. Хотелось бы услышать мнения профессионалов климатического бизнеса, правилен ли наш подход к выбору партнеров, или же лучше работать по всей технике с импортером?
|
|
Создано 21-09-2005 14:39
|
|
|
DiLong
Начинающий
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 19
дата регистрации: 16-08-2005
|
В принципе, на мой взгляд, идея не плохая. А город какой?
Не дай мне Бог сойти с ума
|
|
Создано 21-09-2005 15:10
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
Мы находимся в Москве.
|
|
Создано 21-09-2005 15:25
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
| Цитата |
|---|
Valeri70 пишет:
Наша компания долгое время работает в строительной сфере |
В какой строительной сфере? Если ген. подряд на серьёзные объекты ( от 5 000 кв.м), то бери лучше на субподряд. Потеря будет 15-20%. Зато не надо открывать новое финансирование, которое неизвестно когда окупится. А если квартиры, да офисики ремонтируешь, то и работай там. Чё сюда лезешь? Не нужен ты здесь никому. И серьёзной конкуренции не создашь, и бабло вложенное не отобьёшь. По моим подсчётам мин. $150 000.
| Цитата |
|---|
Valeri70 пишет:
а по сложной и дорогостоящей технике будем искать производителя |
Да хрен ты когда получишь дистрибуцию. Надо вагонами вывозить и склад держать на 1,5-2 млн. долларов. Дешевле покупать в Москве.
|
|
Создано 21-09-2005 15:28
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
А если квартиры, да офисики ремонтируешь |
Не думаю, что ремонтируя офисики, мелкие компании имеют в собственности свои производства и складские помещения, о чем я уже говорил выше.
Объекты у нас разные есть, а потеря в 20%, при хороших объемах не такая уж и маленькая получается.
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
По моим подсчётам мин. $150 000. |
Если можешь, в этом месте подробнее, можно даже грубые цифры, точные сами посчитаем :)
|
|
Создано 21-09-2005 16:21
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
Да хрен ты когда получишь дистрибуцию. Надо вагонами вывозить и склад держать на 1,5-2 млн. долларов. Дешевле покупать в Москве. |
за это спасибо!
|
|
Создано 21-09-2005 16:24
|
|
|
pepper
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 400
дата регистрации: 29-06-2001
|
To Valeri70
Что в вашем понимании "надежный поставщик"? Тот у кого полная линейка оборудования и причем всегда на складе в Москве? или тот у кого оборудование позволяет зарабатывать больше, или тот у кого вопросы гарантии, да и негарантии, решаются быстрее и лучше ? или может тот ,кто дает товарный кредит? или тот ,у кого грамотные технические специалисты и небестолковые и при этом приятные в общении менеджеры? или тот ,кто не кинет на сильно вкусном объекте? "В одном флаконе" всего этого на Российском рынке я лично не встречал.
Так что как совет -- договаривайтесь с двумя-тремя "надежными".
|
|
Создано 21-09-2005 16:38
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
| Цитата |
|---|
pepper пишет:
ак что как совет -- договаривайтесь с двумя-тремя "надежными". |
Думаю, что можно было обойтись лишь этим высказыванием, за что отдельное спасибо, а слово "надежный" в моем понимании то же самое, что и в понимании нормального русского человека, выгода здесь ни причем.
|
|
Создано 21-09-2005 16:50
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
| Цитата |
|---|
Valeri70 пишет:
Если можешь, в этом месте подробнее, можно даже грубые цифры, точные сами посчитаем |
Ну так.
Руководитель подразделения - $3000-5000
2 помошника ему - 2х700=1400
Инженер сервисной службы - $1000-1500
2 помошника ему - 2х$800=$1600
Главный проектировщик - $1500
2 помошника ему - 2х$500=$1000
Руководитель отдела монтажа - $1500
Монтажники без оклада (сделка)
Итого: $11000 - $13500
А с учётом на время, которое необходимо для "развернуться" умножим всё на 3 месяца =$33 000 - $40 500
Аренда выставочного помещения и кабинетов для вышеуказанного персонала (min. 150 кв.м.)
$150х350\12=$4375\мес. Умножаем на з месяца = $13125
Организация выставочного зала+запас оборудования на складе =$50 000 (2-3 бренда)
Рабочие места для сотрудников (мебель, компьютеры и.т.д) =$15 000
И т.к. выходишь на уже сформировавшиёся рынок- затраты на рекламу = $10 000 (газеты и журналы) или $20 000 - 25 000 - щиты на основных магистралях (2-3 месяца)
Получаем - $130 000 - $150 000.
Лучше купи 2 шт. Land Cruser 100 и наслаждайся тем бизнесом который уже работает. Один тебе и один мне за то, что спас твои деньги.
|
|
Создано 21-09-2005 17:01
|
|
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
Получаем - $130 000 - $150 000. |
Благодарю! Мне кажется, что в Москве успешный дилер такие вложения меньше, чем за год окупит, или я не прав? А через два года будет и бизнес и еще 2 шт. Land Cruser 100
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
Лучше купи 2 шт. Land Cruser 100 и наслаждайся тем бизнесом который уже работает. |
Все это есть :D , но существуют некоторые соображения на счет нового направления.
|
|
Создано 21-09-2005 17:15
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
| Цитата |
|---|
Valeri70 пишет:
Благодарю! Мне кажется, что в Москве успешный дилер такие вложения меньше, чем за год окупит, или я не прав? А через два года будет и бизнес и еще 2 шт. Land Cruser 100 |
Может и окупит. Тогда нужен оборот ок. 5-7 млн. дол. в год. А под такие суммы надо открывать новое юр. лицо (как мне кажется). Ну и соответственно вложений будет по-больше -до 200 тыс. долл. Такие обороты можно получить, работая на серьёзных объектах и с соответствующими связями. Причём, самому уже руководить не надо (просто не получится). Нужно "снимать" готовую команду с другой\других фирм.
Херню ты затеял. Давай лучше по Land Cruser 100 возьмём.
|
|
Создано 21-09-2005 17:44
|
|
|
Faby
АКС
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 24
дата регистрации: 31-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
Надо вагонами вывозить и склад держать на 1,5-2 млн. долларов |
Оригинальное мнение. Хотелось бы увидеть компанию со складом по "тяжелой" технике на 1,5-2 муля.
А вот к вопросу дистрибуции- согласен. Не многие раскрученные производители дадут конкурентные цены новой компании (если вообще дадут а не отправять в офис в Россию), а новый бренд требует действительно хороших вложение и времени около 2-5 лет. Плюс ко всему списку необходимо тогда будет добавить и хорошие отделы маркетинга, рекламы, логистики и довольно серьезный отдел продаж на несколько десятков человек. Вот тогда и будет всем счастье! :)
-=Не ошибается тот, кто ничего не делает=-
|
|
Создано 21-09-2005 17:58
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
| Цитата |
|---|
Faby пишет:
Оригинальное мнение. Хотелось бы увидеть компанию со складом по "тяжелой" технике на 1,5-2 муля. |
Здесь имеется ввиду полная линейка производителя. И компаний таких в Москве больше 10 - к бабушке не ходи.
|
|
Создано 21-09-2005 18:02
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
Можно конечно и по машине, но все-таки:
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
нужен оборот ок. 5-7 млн. дол. в год |
Это для чего же такой оборот? Прикинь сам, ты всего 5% на чистую прибыль закладываешь, чтобы за год окупить вложения. Не думаю, что в климатическом бизнесе очень низкая рентабельность.
Или я считаю не правильно?
|
|
Создано 21-09-2005 18:16
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
По большому счету понятно, что на начальном этапе лучше всего стать дилером, работать с двумя-тремя надежными, а со временем за тяжелой техникой обращаться к производителю, разумеется без дистрибуции, но будет ли существенно отличаться цена у них от цены нашего импортера?
|
|
Создано 21-09-2005 18:23
|
|
|
DiLong
Начинающий
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 19
дата регистрации: 16-08-2005
|
To Valeri70
Я смотрю в основном все отговаривают, т.к. не хотят вырастить себе конкурента 
Не дай мне Бог сойти с ума
|
|
Создано 21-09-2005 18:28
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
Я считаю так. Прибыльность ну 20% - больше никто не даст. 7 000 000х0,2=1 400 000\год
Это разница между ценами контрактов и себестоимости. Далее эти деньги надо ещё получить. Оставляешь на "белое" 20% (официальная з\п, официальная оплата офиса и.т.д.). Дальше самое приятное: 1 400 000 -20% - 6%=1 050 000 (cash). "Серые затраты" - процентов 70 = 735 000.
Остаток 1 050 000-735 000=315 000. Отобъёшь вложенное и себе на хлеб оставишь. Если согласен ждать возврата вложенного 3 года, то пропорционально уменьшаешь оборот.
|
|
Создано 21-09-2005 18:36
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
| Цитата |
|---|
DiLong пишет:
Я смотрю в основном все отговаривают, т.к. не хотят вырастить себе конкурента |
Если с такими финансами осуществить"заход на рынок", то конкутента не будет. Т.к. с такими оборотами работают фирм 20 не больше. Просто чуть сдвиг произойдёт и всё. Смотри на примере девелоперов - сколько их (новых) в этом году появилось? Штук 10 серьёзных - это точно.
|
|
Создано 21-09-2005 18:43
|
|
|
Andronov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
|
Читать укрупненные - интегральные цифры мне очень понравилрось, я асм когда с клиентами вот так же очень быстро начинаю чужие деньги считать. Жизнь немножко сложнее и проще. Когда я смотрю на нашего хозяина , то понимаю истину слов - главное люди. Итак дело не только в объемах , а в людях с которыми Вы договариваетесь по поставкам. Вам могут довериться , а могут и при 100% оплате задержать отгрузку. Штаткоторый упомянул Сотник - это уже очень большая орава для того оборота что был указан. Мой совет , если Вы еще только думаете входить или не входить , пройтись по городу и просто побеседовать с поставщиками и представителями буржуйского железа. Насколько велик кредит доверия Вам , насколько серъезны реальные поставщики. Все сильно отличается. Пример ДСК-1.2.3 и так называемые новые застройщики типа Донстрой или Крост вроде бы одного полета конторы , а все совсем по разному. Итак совет идите пообщайтесь. Я из своей амбразуры шириной 33 муля могу оценить Вас также.
|
|
Создано 21-09-2005 18:58
|
|
|
|
|
Valeri70
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 21-09-2005
|
Хотелось бы уточнить, какие заказы дают такой оборот 600К (в среднем) в месяц? Сколько объектов должно быть и какие?
Понимаю, что можно измерять в количестве установленных сплитов, можно измерять в элитных квартирах, можно в офисах. Есть какая-нибудь усредненная единица измерения в климатическом бизнесе или же просто 7 000 000$ и все.
|
|
Создано 21-09-2005 19:16
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
а могут и при 100% оплате задержать отгрузку |
Ну это только если Веза.
| Цитата |
|---|
Andronov пишет:
Пример ДСК-1.2.3 и так называемые новые застройщики типа Донстрой или Крост |
А вот сюда соваться Valeri70 вообще не надо, т.к. эти конторы работают непосредственно с производителем оборудования, а если импорт - то с официальными дилерами. Получить статус "официала" не так уж и просто.
| Цитата |
|---|
Valeri70 пишет:
какие заказы дают такой оборот 600К (в среднем) в месяц? Сколько объектов должно быть и какие? |
Ну например 700 сплитов с монтажом или 1000 сплитов "в продажу"
Можно продать 4 холодилки по 500 кВт. или 100 шт, моих любимых VRV (по нар. блокам) Много способов достичь указанной суммы.
| Цитата |
|---|
Valeri70 пишет:
Есть какая-нибудь усредненная единица измерения в климатическом бизнесе или же просто 7 000 000$ и все. |
Слушай, как человека прошу, давай лучше по Land Cruser 100 возьмём и закроем эту тему.
|
|
Создано 21-09-2005 20:57
|
|
|
Faby
АКС
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 24
дата регистрации: 31-08-2002
|
Предполагаю, что первые год-два при желании получать подряды на 500 кило в месяц придется расчитывать только на те объекты, которые делают ваши строители. На второй год только после прибавки в референсе и заявки на рынке инженерки уже можно будет говорить и о подобных чужих подрядах.
2 Сотник
Действительно хорошая математика, только одна засада:
Кто даст в первый год оборот в 7 млн на одних подрядах ( я нигде не видел в предложенном штате продавцов)? Даже при вложении не 150 а 1500 отстрел пойдет не раньше третьего квартала и уж точно не в размерах 500-600 кило в месяц. Имхо в среднем в Москве подрядов по чистому климату объемом больше полумили за ГОД проходит не больше 20. Из них 30% нерусских и также "Донстроев" с их же рабочей силой и/или оборудованием. Остается 14 в год. Монополия прям таки получается. Если ж ориентироваться на чайников и др. небольшие объекты в пределах 50-100 каждый, то штату явно маловато для такого количества объектов. Выход - чистые продажи любого "железа". Но это уже совсем другая тема, т.к. это уже другой штат и другие зарплаты.
-=Не ошибается тот, кто ничего не делает=-
|
|
Создано 21-09-2005 21:12
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
( я нигде не видел в предложенном штате продавцов)? [/quote]
А это кто?
Руководитель подразделения - $3000-5000
2 помошника ему - 2х700=1400
| Цитата |
|---|
Faby пишет:
подрядов по чистому климату объемом больше полумили за ГОД проходит не больше 20. |
Т.е. 500 000х20=10 000 000-не смешите людей. В год в Москве сдаётся (новое строительство) 500 000 кв.м. офисов и при средней ставке по вентиляции и кондюкам 70$/кв.м получим = 35 000 000 долл. А есть ещё и реконструкция-там тоже деньги. Одна только "Аврора на Садовнической" за 3 000 000 долл. по климату.
|
|
Создано 21-09-2005 21:43
|
|
|
Faby
АКС
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 24
дата регистрации: 31-08-2002
|
| Цитата |
|---|
| Т.е. 500 000х20=10 000 000-не смешите людей. |
имеется ввиду один объект с климатом больше а не равно 500 тыщ.
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
Одна только "Аврора на Садовнической" за 3 000 000 долл. по климату |
так вот сколько таких Аврор в год? И кстати сколько таких аврор может освоить одна компания одновременно? срок Авроры думаю не меньше полугода?
| Цитата |
|---|
Sotnik-Montero III пишет:
500 000 кв.м. офисов |
Если Вы закроете пятую часть рынка нового строительства (думаю даже Ингеоком, Су155, Штрабаг, Хохтив и иже с ними на это не претендуют в плане стройки) то тогда и получится те самые 7 мулей. Вы знаете в Москве компанию, образованную год назад, которая тянет хотябы десятую часть рынка с одним руководителем продавцов, двумя помощниками и инженерами-проектировщиками в количестве 6 человек? Конечно же при этом есть и реконструкции и склады и производства и частники наконец, но согласитесь выйти с нуля на этот уровень втечение первого года весьма затруднительно, без комплексной инженерки по меньшей мере или наружки. Опять же если расчитывать на чистые продажи, то прибавка к пенсии в таких объемах также вероятна только ко 2-3 году. Поди не на чукотке живем, и конкуренция достаточна.
Хотя опять же это имхо и может Ваш опыт показал другое, т.к. надеюсь рассчеты основаны не на теоретических знаниях и статистике.
А сотка действительно хорошая машина, с этим спорить бессмыслено. :)
-=Не ошибается тот, кто ничего не делает=-
|
|
Создано 21-09-2005 22:51
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь