|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Сейчас в Москве стоят суровые морозы (для Москвы). Как работают при этом сплиты в режиме отопления?
Вот мой отчёт - melbu.livejournal.com
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 15-12-2009 13:46
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Я также сейчас провожу испытания сплит-системы, работающий на отопление. Условия следующие: комната 18м.кв. в городской квартире. Центральная СО законсервирована. Сплит - специализированный - тепловой насос, предназначенный для отопления. При наружных температурах +4...+8 потреблял 5кВт энергии в сутки. Сейчас уже второй день температура на улице -8...-5, при этом потребление энергии увеличилось до 7кВт. Из внуреннего блока воздух идет с температурой +30С, в помещении поддерживается +23С.
Вопрос знатокам: можно ли данную систему считать ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ?
Михаил
|
|
Создано 15-12-2009 14:18
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
потреблял 5кВт энергии в сутки |
5кВтЧ энергии в сутки
| Цитата |
|---|
kord пишет:
можно ли данную систему считать ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ? |
Можно назвать. Не радиаторное, не конвекторное и не панельно-лучистое. Чем не воздушное отопление?. Я думаю даже, что сразу греть начнет лучше.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 15-12-2009 14:31
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
комната 18м.кв. в городской квартире. Сплит - специализированный - тепловой насос, предназначенный для отопления. При наружных температурах +4...+8 потреблял 5кВт энергии в сутки. Сейчас уже второй день температура на улице -8...-5, при этом потребление энергии увеличилось до 7кВт. Из внуреннего блока воздух идет с температурой +30С, в помещении поддерживается +23С.
Вопрос знатокам: можно ли данную систему считать ВОЗДУШНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ? |
Для отопления 18 м2 - 7 кВт! :D
Об электросчётчик можно ножи точить :o .
|
|
Создано 15-12-2009 15:08
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Для отопления 18 м2 - 7 кВт!
Об электросчётчик можно ножи точить . |
Имеются ввиду кВтЧ в сутки. Среднее потребление эл. энергии получается 7/24= 292 Вт.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 15-12-2009 15:12
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Я думаю даже, что сразу греть начнет лучше. |
а если назвать ещё "нановоздушным", так правительство ещё и бабла отвалит.
:-)
|
|
Создано 15-12-2009 15:16
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
а если назвать ещё "нановоздушным", так правительство ещё и бабла отвалит. |
У его правительства сейчас другие заботы ;)
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 15-12-2009 15:30
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
То Poulel
Как ведет себя техника Sanyo по теме?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 15-12-2009 15:34
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Чем не воздушное отопление?. Я думаю даже, что сразу греть начнет лучше. |
Вопрос принципиальный.
Сейчас идут массовые продажи таких систем. А у учебниках про них ничего нет. Видимо придется самому писать пособия начального уровня.
В этой теме Вы затронули бытовые системы, а сейчас успешно работает много канальных систем на отопление. И монтируются мультизоналки для отопления. Эти решения - для следующей темы.
А для Вашей - мое личное мнение: бытовой тепловой насос "воздух-воздух" имеет очень хорошую комфортность и прекрасную энергоэффективность.
Михаил
|
|
Создано 15-12-2009 15:53
|
|
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Как ведет себя техника Sanyo по теме? |
В общем-то я противник издевательств над техникой, но вот ради интереса включил у себя в кабинете. 2 минуты внутрянка молчала, затем тихонько подула, ещё через минут пять задула сильнее и темперача воздуха с него около 35-40 град на ощупь, термометра под рукой нет.
Канальник офисный работает без проблем, датчики показывают:
Тулицы - -22,3
Тпомещ - +21,8 (т.е. реально 25,8 - 4 град смещение) забор воздуха на потолке
Т выхода - +36,1 (дельта чуть больше 10 град, не очень много)
:-)
|
|
Создано 15-12-2009 16:56
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Задолбала вставать на разморозку. Поэтому выключил нахер. Да, втиляцию тоже отключил нахер. Не хватает 5 кВт нагревателя на 450 кубов.
|
|
Создано 15-12-2009 17:30
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
А для Вашей - мое личное мнение: бытовой тепловой насос "воздух-воздух" имеет очень хорошую комфортность и прекрасную энергоэффективность. |
Это конечно замечательно если бы всю зиму у меня в приМКАДье была температура -3. Вообще никаких забот и хлопот. Проблема в том, что со снижением температур эффективность установки падает и в какой-то момент она не включается вообще.
То Poulel
Т.е. Sanyo при таких температурах пашет. Это хорошо. А что сервисники говорят, долго техника протянет в таких режимах?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 15-12-2009 17:34
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Задолбала вставать на разморозку. Поэтому выключил нахер. Да, втиляцию тоже отключил нахер. Не хватает 5 кВт нагревателя на 450 кубов. |
Что за аппарат?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 15-12-2009 17:35
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Имеются ввиду кВтЧ в сутки. Среднее потребление эл. энергии получается 7/24= 292 Вт. |
Сорри, невнимательно читал.
| Цитата |
|---|
kord пишет:
бытовой тепловой насос "воздух-воздух" имеет очень хорошую комфортность и прекрасную энергоэффективность. |
В новостроях, где отопление отсутствует по разным причинам, устанавливаем МЕ (стандарт-инвертора и делюксы). Народ пока доволен, но морозов у нас ещё не было - сегодня вот -3, зато влажность 85-90%...
|
|
Создано 15-12-2009 18:28
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
если бы всю зиму у меня в приМКАДье была температура -3.
|
Понятно, что каждый из здесь высказывающихся, свой брэнд будет нахваливать.
Но есть общие закономерности для ТН "воздух-воздух":
- самый критический режим работы при наружных температурах -3...+3
- стабильную работу лимитирует режим разморозки
- нижний температурный предел определяется конструкцией сплита
- теплопроизводительность подбирается расчетом
Поэтому сравнивать ТН, предназначенный для отопления, неразумно со сплитом, предназначенным для охлаждения. Кстати, прочитал новость о том, что в Швеции в 2008г 81% проданных ТН были класса "воздух-воздух" (данные ЕНРА).
Михаил
|
|
Создано 15-12-2009 18:32
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
В новостроях, где отопление отсутствует по разным причинам, устанавливаем МЕ (стандарт-инвертора и делюксы). Народ пока доволен, но морозов у нас ещё не было - сегодня вот -3, зато влажность 85-90%...
|
Свяжитесь со мной, плиз.
Очень инересует статистика работы на Вашем режиме.
Михаил
|
|
Создано 15-12-2009 18:34
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
знакомый хвастался мол из энергоносителей имею только электроны, домашняя СО на 15кВт, жрет не боле 3кВт*час. а все потому что рядом с домом зимой и летом бежит ручей с температурой +35*С летом и +20*С зимой в самый лютый мороз :)
ройте скважины, ищите нефть и газированную воду :)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 15-12-2009 18:49
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Свяжитесь со мной, плиз.
Михаил |
Я завтра перезвоню.
|
|
Создано 15-12-2009 18:52
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
А что сервисники говорят, долго техника протянет в таких режимах? |
в общем-то мы никого не ограничиваем в использовании, единственное требование для сплитов - приблуда, т.е. для режима обогрева - это подогрев картера и неотключение питания (иначе, какой смысл в этой приблуде?), а для полупрома - неотключение питания, а если и было такое, то при возобновлении - выждать некоторое время (зависит от температуры). А так вроде всё работает довольно долго. Есть "полигон", там ставим всё с 97-го года, и сами всё обслуживаем. Оборудование работает круглогодично, так как вентиляция завязана на канальники (ну такое здание было - вообще без вентиляции, они сначала сделали ремонт, а потом задумались о кондиционировании и вентиляции). За всё время внепланово поменяли 1 компрессор. Объект общей площадью около 8000 кв.метров. Без рекламы себя любимого. Неверящим могу скинуть адрес в личку. :D
:-)
|
|
Создано 15-12-2009 19:04
|
|
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
самый критический режим работы при наружных температурах -3...+3
Это как раз наша одесская зима :D 0 градусов и 100%-ная влажность.
|
|
Создано 15-12-2009 19:41
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Что за аппарат? |
Кондиционер - MHI SCM 68\3xSKM 22
Приточка SAU 200. Ну, Ostberg который.
|
|
Создано 15-12-2009 21:24
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Да, втиляцию тоже отключил нахер. Не хватает 5 кВт нагревателя на 450 кубов.
|
Не по теме, но надеюсь что топ-стартер не будет возражать. Сегодня на улице -17С, в течение суток держится -8..-12С и в этих условиях ЛОССНЕЙ работает стабильно. Никаких электрических нагревателей в нем нет, и пользователю комфортно.
Михаил
|
|
Создано 16-12-2009 10:56
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Понятно, что каждый из здесь высказывающихся, свой брэнд будет нахваливать. |
Я кондюками не торгую, у меня чисто спортивный интерес.
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Кстати, прочитал новость о том, что в Швеции в 2008г 81% проданных ТН были класса "воздух-воздух" (данные ЕНРА). |
Ничего удивительного. Это самый дешевый вариант по капитальным затратам. По энергитическим показателям самый эфективный вариант будет у водо-водяных ТН на геотепле.
Ну да ладно, меня больше интересовало сплиты каких марок (и моделей) работают на тепло при наружной температуре ниже -20С.
Я так понимаю, что кроме Daikin и Sanyo (самые дорогие бренды) рекордсменов не наблюдается?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 16-12-2009 13:24
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Вы меня просто принудили:
в брэнде MITSUBISHI ELECTRIC в бытовом сегменте две серии предназначены для отопления:
- MSZ-FD...VABH - это бытовой ЗУБАДАН, работает до -25С
- MSZ-GE ..VAH - экономический вариант, работает до -20С
Первая продается массово, вторая только поступила на рынок. По сегодняшней информации, обе серии прекрасно работают при наружных температурах -18С. И что меня более всего радует, что в обоих сериях решен вопрос оттайки теплообменника наружного блока.
Михаил
|
|
Создано 16-12-2009 13:53
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Вы меня просто принудили |
Не принуждал я никого, а попросил назвать бренды.
Хотел, чтобы люди поделились своим опытом о реальной технике. Работал зубадан реально при -25? Может он 90% времени в разморозке стоять будет?
У меня тут приключился объект - торговое здание 6300 м2 в приМКАДье. Тепла и газа нету. Есть только вода и электричество. Все что связано с воздушными ТН, из того что я нашел, не очень годится, т.к. в какой-то момент здание вообще остается без отопления. В принципе можно топится до -15 руфтопами или VRF, а при более низких температурах включать канальные электронагреватели. Не очень красиво, но бюджетно, если не считать установленной электрической мощности. Есть ли ТН, которые бы такое здание смогли отопить железно при наружной температуре -28 и сохраняли бы работоспособность при -35. Есно летом должны работать по обратному циклу.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 16-12-2009 16:55
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
в этих условиях ЛОССНЕЙ работает стабильно |
объект - жильё/офис? и лоссней который - настенный? себе хочу но чета меня смущает его безнагревность..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-12-2009 20:30
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Может он 90% времени в разморозке стоять будет? |
на ид-диаграмму посмотри, откуда он столь воды возьмёт в воздухе? ;) самый пц для обогрева наступает, когда кондей только и делает шо оттаивается, это работа в районе нуля и чуть ниже при почти 100% влажности типа долины рек и т.п. херь. когда температура уходит глубже в минуса - льда не так и много, воздух сухой, на отайку времени тратится мало. другое дело что при низкой температуре теплообменник д.б. громадным ну и низкотемпературные навороты в ХТ нужны.
у меня есть объект где с 96года мужик делонгом(который лыжа) греется всю зиму, т.е. он его не выключает никогда вапще, а когда мерзнет то включает в доп. масл.обогреватель.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-12-2009 20:39
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
мужик делонгом(который лыжа) греется всю зиму |
Я тоже знал такого мужика  , когда совсем ...опа была - выливал ведро горячей воды на наружку.
|
|
Создано 16-12-2009 21:58
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
где с 96года мужик делонгом(который лыжа) греется всю зиму, т.е. он его не выключает никогда вапще, а когда мерзнет то включает в доп. масл.обогреватель. |
Щас так не делают.
А тех времен кондеи были неубиваемыми.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 16-12-2009 22:01
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
при наружной температуре -28 |
Все думаю где нить приспособить ТН к вентустановке с роторным рекуператором, чтобы посмотреть что получится.
Т.е. одна часть на выплев притоку, а вторая на выплев вытяжке.
Это ограничит минимум температуры на входе в испаритель ТН примерно до -20.
Ну а при температуре выхлопа -3 подавать его мимо, а на наружке включать собственный вентилятор.
Может кто меня опередит и поведает как оно жить будет ;)
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 16-12-2009 23:20
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь