|
|
huber
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 10-01-2002
|
Коллеги здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, принципиальные решения схем вентиляции и кондиционирования
гипермаркетов.
У меня есть продуктовый гипермаркет площадью 8тыс метров и гипермаркет строительных товаров площадью 4 тыс метров.
Какие решения лучше всего подойдут для таких гиперов? Здание одноэтажное, высота потолков 5.5 метров :?:
|
|
Создано 11-12-2008 17:32
|
|
|
sir_puding
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 61
дата регистрации: 09-11-2006
|
Купите проект у профессионалов. Гипер не такое простое сооружение чтобы проектировать его по "ОВиК за 21 день".
|
|
Создано 11-12-2008 17:47
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Да ничего там сверхъестественного нет. Модель прокладки воздуховодов посмотрите в тех же "Ашанах", "Реалах" etc. Посчитать воздухообмен - да, тут Вам понадобится профессионал. Равно как и для грамотной разводки воздуха в нужные места.
Пару советов. Не экономьте на площадях венткамер, как бы это не хотелось. Машинки у Вас будут большие, и в случае их поломки - а они будут на 90% - в маленькой камере могут и не развернуться. И второе. На монтаж холодоснабжения пригласите действительно профессионалов. Местных, не югов и не Кавказ. Это дорого, не спорю, но зато есть шанс, что будет работать.
Да, и ещё. Лучше, если проект, монтаж и пусконаладку ведет одна контора. Будет кого убивать, если не заработает как надо.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 11-12-2008 19:29
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Иди в Мосмарт на Дмитровке, там руфтопы для залов и обычные приточки-вытяжки для административных помещений. Если у меня осталась исполнительная, то скину.
|
|
Создано 11-12-2008 19:43
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Да, руфтоп штука хорошая. Как кондиционер. Вот только на зимний период вентиляцию не заменит.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 11-12-2008 21:12
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Это почему не заменит? В Мосмарте работает. Проектировщики 20 ЦПИ - уважаемая организация. Фигню делать не будут. На память - там 9 руфтопов по 17 т.куб.
|
|
Создано 11-12-2008 21:22
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Ну и чё? Никакого подогрева воздуха на зиму в руфтопах нет. На 17 тыс кубов воздуха на зиму тепла надо под 250кВт, и тянуть его на крышную установку никто не будет. Значит, в помещения может подаваться наружный воздух температурой ниже точки росы, что впрямую запрещено.
А то, что такое дурное решение работать будет - сомнений нет. Только на зиму всё вырубить, и хрен с ними, посетителями, не сдохнут. Оставить вытяжку, а остальное через двери насосёт.
Ну чё, не так там работает? Нет? Тогда есть там нормальная вентиляция, да ты об том не в курсах.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 11-12-2008 23:28
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
А кто это такие - 20 ЦПИ? Это что-то матерное?
С уважением, jetcool
|
|
Создано 11-12-2008 23:28
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
да ты об том не в курсах. |
Дурилка, я его строил. Прошло 4 года - забыл. Осталось в памяти, что на торговый зал - только руфтопы.
|
|
Создано 12-12-2008 09:16
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Жень, руфтопы с газовым нагревателем ставятся.
А 20 ЦПИ, если прально помню, военная проектная контора, где-то в районе "Сокола" сидела.
И чо, жива до сих пор эта контора? Лет пять назад никаких признаков жизни не было
А.С.
|
|
Создано 12-12-2008 16:58
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
20 ЦПИ на Проспекте Мира. Вполне живая контора.
|
|
Создано 12-12-2008 17:04
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Сотник, ты ж только кондюки ваяешь, мож, про вентиляцию тебе и доложить забыли?
Сан Сергеич, любое ообрудование с непрямым газовым нагревом есть жуткая экзотика и по состоянию на 2004 год даже не были у нас сертифицированы, ввозились практицки контрабандно. Газовые тресты разрешения на подключение не давали. Может, что и изменилось, но, думается, не революционно.
ЗЫ Ты ещё про абсорбционники вспомни.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 13-12-2008 00:50
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Сотник, ты ж только кондюки ваяешь, мож, про вентиляцию тебе и доложить забыли? |
Мосмарт на Дмитровке в контору принёс я. В связи с тем, что фреона там нет, то просто передал в те подразделения нгашей конторы для которых там работа есть и получил доляху, а так же проконтролировал кое-какие моменты.
|
|
Создано 13-12-2008 01:26
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Ну что ж, тож неплохо. Тока такое решение техницкое - говно. Просто говно, и всё тут. Самое интересное, что и ты это тоже знаешь. По крайней мере, я надеюсь на это.
Илюха, а чё это за лавка такая - 20 ЦПИ? Вроде многих видел, про ещё больших слышал, а про этих - ни слова.... Это полный цикл проекта? Инженерку сами делают, или сливают? Кого проталкивают на воздухе и на холоде?
С уважением, jetcool
|
|
Создано 13-12-2008 03:02
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Это полный цикл проекта? |
По инженерке полный. 52 тома. А то, что решение говно, то вопрос не к нам. Хозяин Мосмарта сказал - мне по хер, лишь бы продукты продавались. При начальной цене контракта 6,5 млн. путём удешевления проекта забрали за 4,94 млн.
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Инженерку сами делают, или сливают? |
Когда мы приезжали или звонили для уточнений, то все спецы были ихние, а кто конкретно чертил и считал мне не известно.
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Кого проталкивают на воздухе и на холоде? |
В моём случае было так. Заказчик сказал всё оборудование Lennox, но по факту мы уже поменяли фенкойлы на Carrier, приточки на WOLF, решётки в зале с TROX на самопал под TROX (видел это уёбище) и по мелочи тоже были замены.
|
|
Создано 13-12-2008 09:50
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Хм... Занятно. Не ожидал. Привык уже, что и Моспроекты, все четыре, и прочие институты кроме архитектуры ничего не делают, а все потроха сливают. Не, понятно, когда есть какая-нибудь экзотика из технологий типа музейных, так ведь и банальщину скидывают - нет спецов....
Буду иметь в виду. Спасибо.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 13-12-2008 21:57
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Буду иметь в виду |
Ты лучше меня имей в виду. Сижу без халтуры, на одной зарплате. Должны мне море, но вот даже на ёлку к пуккале поехать не на что.
А.С.
|
|
Создано 14-12-2008 15:21
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Сижу без халтуры, на одной зарплате |
Ну и кули ты молчишь? Мы 3 недели назад за проект, на территории офиса МЧС, пристройка в виде зимнего сада делается, отдали 200 штук. А за 20 штук тот же пацан 1 VRV запроектировал на ФСБ. Зажрался, сука, дорого берёт.
|
|
Создано 14-12-2008 16:22
|
|
|
huber
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 10-01-2002
|
Спасибо большое за ваши ответы.
Для доп информации я напишу, что проект нам делает нормальная компания
Нам они предлагают два варианта:
1. использовать венткамеру и обычные приточновытяжные агретаты
2. использовать бесканальные крышные установки (http://www.vbwengineering.ru/pdf/Beskanalnie_krishnie_ustanovki.pdf) надеюсь ссылки можно постить
Соответственно и то и то правильно как я понял из дискуссии
У нас должно быть воздушное отопление в залах. Соотв. руфтопы не подходят?
|
|
Создано 17-12-2008 14:52
|
|
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
| Цитата |
|---|
| У нас должно быть воздушное отопление в залах. Соотв. руфтопы не подходят? |
Почему не подходят? Можно поставить отопительные воздушные агрегаты в зале, которые будут полностью рециркуляционные, такие есть у многих фирм. Но если у вас проект делает нормальная контора, они это все прекрасно знают и все вам расскажут.
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 17-12-2008 15:05
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
2 huber:
А поляков ставить не боитесь? Я еще ничего от них приличного не получил... И идея использования пластинчатых рекуператоров без секций предподогрева мне кажется весьма сомнительной. Заверениям производителей о КПД таких рекуператоров до 92% не верю по определению.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 18-12-2008 03:08
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
идея использования пластинчатых рекуператоров без секций предподогрева мне кажется весьма сомнительной |
Там байпас. 
А 92 процента конечно фантастика, хотя сдается мне, что здесь ключевое слово "до".
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 18-12-2008 09:32
|
|
|
huber
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 10-01-2002
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
А поляков ставить не боитесь? |
Боимся, а какие есть аналогичные варианты?
|
|
Создано 18-12-2008 09:49
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
СОБСТВЕННА вот. Только кто из них аналог кого - это как посмотреть, по мне так оригинал - Ховал)
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 18-12-2008 10:40
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
Кстати, насчет руфтопов, зимой ведь их можно использовать не только с газовым нагревателем - выбор на рынке большой.
У нескольких итальянских производителей есть руфтопы с утилизацией тепла (к примеру у FAST с пластинчатым, а у CLIMAVENETA - с ротационным теплоутилизатором).
Для догрева можно поставить водяной калорифер (тоже опция у многих производителей), разбавить воду гликолем, чтоб не подмёрз.. На малые обьёмы есть и электрокалориферы.
Также можно выбрать руфтоп в версии "теплонасос" и холодильный контур до наружной -5 использовать на обогрев.
Аналоги крышников HOVAL есть у FRIVENT (Австрия) - серия DWR. Вполне могут оказаться и подешевле, при тех же параметрах.
|
|
Создано 18-12-2008 13:59
|
|
|
Vitaly P.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 23
дата регистрации: 21-05-2007
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Заверениям производителей о КПД таких рекуператоров до 92% не верю по определению. |
Скорей всего в такой рекламе шла речь о противоточном рекуператоре. В отличие от обычного, перекрестноточного рекуператора, они действительно имеют повышенную эффективность. Но насчет 91% возврата тепла производители лукавят (в рекламных целях), т.к. такой подсчет идет по "мокрому" термометру. По сухому будет максимум 82%, и именно по этому показатулю надо проводить корректные сравнения с другими моделями теплоутилизаторов..
|
|
Создано 18-12-2008 14:17
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
Vitaly P. пишет:
Скорей всего в такой рекламе шла речь о противоточном рекуператоре. |
В означенном выше агрегате, как можно посмотреть, перекрестноток. И без нагревателя. Хренотень какая-то... для шибко южных районов.
Дурость это - тянуть теплоснабжение по улице, чесслово. Хотя делали так, и даже всё работает. Но потери по теплу чумовые. Я бы от такого решения постарался заказчика отговорить.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 19-12-2008 10:35
|
|
|
Ivan-skvoznyk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 06-08-2007
|
У Леннокса тоже есть линейки и с роторным и с пластинчатым рекуператором (в руф-топах). КПД, конечно, не 92% но и не маленький.
|
|
Создано 22-12-2008 15:54
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Я вижу, что заказчика никто ни о чём не спрашивал, чтобы сократить угол поиска. А все эти дешёвые понты друг перед другом - говорят о многом. Понты - перед кем? По теории - уже всё понятно, а на практике - все кидаются понтами... 
|
|
Создано 22-12-2008 20:29
|
|
|
Lufttechniker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 14-04-2009
|
| Цитата |
|---|
Ivan-skvoznyk пишет:
У Леннокса тоже есть линейки и с роторным и с пластинчатым рекуператором (в руф-топах). КПД, конечно, не 92% но и не маленький. |
Вкупе с газовым нагревом, нормальным напором на сеть, и гораздо более выигрышными габаритами и весом по сравнению с приточно-вытяжными цк. да и выходит дешевле чем чиллер + цк.
Практически каждый заказчик, которому предлагали освободить венткамеру и выносить все вент.хозяйство на кровлю, прыгал от радости от неожиданно высвободившейся полезной площади, которая тут же сдавалась в аренду 
|
|
Создано 15-04-2009 13:03
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь