|
|
KPV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 08-08-2006
|
Добрый день подскажите пожалуйста правильно ли я делаю. В венткамере Храма ставлю приточную установку на 20 тыс. куб., за пределами чиллер с воздушным охлаждением, с барабана верхней части мех. вытяжку 4 выт вентилятора по 5 тыс. кубов (по желанию заказчика, хотя насколько помню в Храмах вытяжка желательна естественная) ???
|
|
Создано 08-08-2006 07:50
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
KPV пишет:
В венткамере Храма |
Что особо поразительно.
Это какое это вероисповедание допускает?
А что будет лет через 10?
Церковь, сплитами обвешенная? А сервисное обслуживание проводят мастерюги, благославленные самим ... (подставить кем), специально освященным инструментом?
А там и до рекламной фишки недалеко - "Наши кондиционеры/вентиляторы" могут использоваться послушниками церквей: (перечислить нужное).
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не
высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.©
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 08-08-2006 12:31
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
У АВОКа есть рекомендации как раз для храмов, посмотрите у них, как называется точно, я не помню. Это если с технич. стороны, а вот насчёт религизоной ....не знаю.
С уважением, ventmaster2005
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 08-08-2006 12:50
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
2 Leha_old
Да ладно умничать.
Что в церковь не люди что-ли ходят?
Им тоже дышать как и всем охота, а во время какой-пасхальной службы туда как на набъется народу что не вздохнуть не *ерднуть.
Найти АВОКовский стандарт можно здесь.
|
|
Создано 08-08-2006 14:00
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Что в церковь не люди что-ли ходят?Им тоже дышать как и всем охота |
Дык надо-ж строить церкви правильно. Тогда и срастется все без принудительной вентиляции кондиционирования.
А так - от нищеты все это. Нищеты конкретной церкви (не путать с приходом).
Ни разу никого не удивляло - стоит древний (хотя-бы околореволюционной, на худой конец, хотя гораздо реже, сталинской постройки) дом, и никакого кондиционера в нем ненужно в принципе, как и вентиляции принудительной. Все естественно циркулирует, но как-то по-другому, не по СНИПам и стандартам.
Да, секрет такого строительства, можно сказать, утерян. Но пока еще можно хотя-бы попытаться скопировать. Да, будет дорого. Но на сколько это красиво (да и стой-же инженерной точки зрения).
В этом плане удобнее всего рассматривать именно церкви. А строить новодел... Церковь в этом случае сама себя обрекает. Храм должен быть прибежищем всегда, что-бы не происходило. Только тогда туда массово потянутся, особенно в случае БЕДЫ. И не зависить от электричества, водопроводчиков, газовиков, соседей сверху, хозяев земли (на которой Храм стоит), да еще мало-ли чего...
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 08-08-2006 14:37
|
|
|
Dusha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 524
дата регистрации: 17-11-2002
|
Leha_old, поддерживаю полностью. Но был в синагоге на Б.Бронной(Мос.) Там явно работал канальный кондиционер мне понравилось, хотя он там шумнова-то работает. Но температура очень комфортная. Если уж строить не хотим по хорошему так почему бы не использовать современные технологии?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
|
|
Создано 08-08-2006 14:54
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
Dusha пишет:
почему бы не использовать современные технологии? |
Эти, так называемые, "современные технологии" обеспечивают разнообразные блага, но сами зависят, и как следствие вводят в зависимость потребителя, от очень многих факторов.
Вспомните не так давнее (года 4 назад) обесточивание пиндосских городов, и последствия этого. Еще можно вспомнить нашего рыжего каламбину после московских перебоев того-же электричества.
Я тут помыслил немного о возможном развитии событий, если суммарное количество потраченных с 45 года денег перераспределить - для начала - толику малую на строительство дорог и автотранспорта, укоротив тем самым времярасстояние от рабоы до дома в пригороде, то, для начала высвободились-бы деньги от строительства небоскребов (которые на наших просторах - пижонство чистой воды), затем - от "организации" некоторой части колхозов, потребность в том-же электричестве была-бы несколько меньше - меньше соответственно расходов на строительство ГРЭСов... Хотя все это лирика.
Все уже сделано. И сделано вот так вот. А не по другому.
Ну так давайте построим хоть что-нибудь, на что потомкам будет посмотреть не в археологическом музее, а как действующий объект. И какая разница, что это будет. Церковь или спортзал, а может просто жилой дом, хотя-бы для себя,любимого и детей своих. Но чтобы построено это было сейчас так, чтобы сразу не пришлось ломать/переделывать - не увешивать сплитами, не менять каждые 5 лет трубы отопления, а каждые 10 - электрокабель, в связи с возрастающими аппетитами "современных технологий".
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 08-08-2006 16:08
|
|
|
SERG_711
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 153
дата регистрации: 08-03-2005
|
Можно скромное мнение.
Сдаётся мне что все достаточно "старые"(намоленные) храмы и церкви построены таким образом, что вентиляция их вобщем-то заложена в самой их т.с. "конфигурации".
Мож конечно я и заблуждаюсь но, входя жарким летом(на улице +30-35) в храм чувствуешь
себя достаточно комфортно!
Не судите строго ежели что не так :sor
|
|
Создано 08-08-2006 20:06
|
|
|
Dusha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 524
дата регистрации: 17-11-2002
|
SERG_711, вообще всё так и дома построенные при отце народов тоже такие... т.к. изначальнно заложенны определённые мероприятия... а потом началось удешевление и имеем то что имеем. Вообще эту тему можно сильно развить и втянуться во флуд и демагогию :cranky
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было.
|
|
Создано 08-08-2006 21:42
|
|
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
Dusha пишет:
а потом началось удешевление и имеем то что имеем. |
Маааленькая поправочка.
Не "удешевление", а попытка (хотя удачная) сэкономить сейчас, но за счет будущего. Когда-то построенные хрущевки сколько сейчас дают потенциальных рабочих мест?
И так не только у нас, но везде. Этакий глобальный проект на будущее - чтобы будущим поколениям было чем заняться. Чтоб тунеядцами не стали. :|
ИМХО
Я про то затянул здесь флуд, что церкви - практически последнее, что пока еще осталось нормально построенное. Но и в эту отрасль пытаются ввести новодел. Посему грустно.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 09-08-2006 09:12
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Соглашусь я с Leha_old. Есть пристроенные церкви, часовенки, т.е. даже не пристроенные, а на территории больниц новых и тд, т.е. буквально в обыкновенных помещения, не отдельно стоящим зданием, а втсраивается. Вот в таких помещениях, без вентиляции тяжеловато, был в таких, но в отдельно стоящих храмах, построенных до нас, что называется, очень комфортно и летом и зимой, потому что  , есть на что обратить внимание современным строителям и вентиляционщикам.
С уважением, ventmaster2005
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 09-08-2006 10:52
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Leha_old пишет:
Дык надо-ж строить церкви правильно. |
А спрашивать у кого правильно или неправильно?
| Цитата |
|---|
ventmaster2005 пишет:
но в отдельно стоящих храмах, построенных до нас, что называется, очень комфортно и летом и зимой |
| Цитата |
|---|
SERG_711 пишет:
Мож конечно я и заблуждаюсь но, входя жарким летом(на улице +30-35) в храм чувствуешь
себя достаточно комфортно! |
Когда вы заходили? Во время полуденной экскурсии? Так в это время только экскурсии в 6 с половиной человек по церквям шаряться, а основная толпа собирается во время служб.
И вот тогда начинается парилка. Никакая естественная вентиляция не даст саннорму на 500-1000 человек без сквозняка и никакие строительные конструкции не погасят тепловыделения от такой толпы.
Читайте классиков. Вон Булгаков даже пишет в "Белой гвардии" что люди в "Софии" в обморок падали от духоты.
Вас послушаешь, то получается что и кондиционирование с вентиляцией придумали потому-что строить разучились.
|
|
Создано 09-08-2006 11:35
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Когда вы заходили? Во время полуденной экскурсии? Так в это время только экскурсии в 6 с половиной человек по церквям шаряться, а основная толпа собирается во время служб.И вот тогда начинается парилка. Никакая естественная вентиляция не даст саннорму на 500-1000 человек без сквозняка и никакие строительные конструкции не погасят тепловыделения от такой толпы. |
Да Вы, батенька, по церквям да храмам видимо не шаритесь, некогда, оно понятно.
Но, чисто, рекомендую, подыскать церкву по ближайшим деревням, упомянутого периода постройки, крайне желательно действующую, с подвалом (непереоборудованным), в который используется по назначению, а не для колхозных и прочих нужд.
Проще всего такую найти при монастыре каком-нибудь.
Об ощущениях - расскажите по возвращении. Тогда и разговор будет предметным.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 09-08-2006 13:09
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
Ой, да ладно.
У нас не деревни, у нас села.
Не будем меряться у кого длиннее, и кто где бывал а кто не бывал.
Разговор не об этом вообще.
Да прибудет с вами Сила (с) :D
|
|
Создано 09-08-2006 13:42
|
|
|
juzzi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 30-10-2005
|
Есть небольшой опыт монтажа вентсистемы в помещении храма. Вытяжка само собой механическая, т.к. естественным путем удалить такое количество воздуха затруднительно. Большое внимание уделите вопросу воздухораспределения приточного воздуха, т.к. завышение подвижности воздуа в рабочей зоне алтарной части харама может привести к тому что свечи зажигаемые прихожанами будут гаснуть ((( А вот насчет чиллера, в самый жаркий день в храмах всегда прохладно, единственное для чего на мой взгляд нужно охлаждение, так это для снятия избыточной теплоты приточного воздуха.
|
|
Создано 16-08-2006 17:48
|
|
|
KPV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 08-08-2006
|
Спасибо за совет, единственный вопрос как организовать выхлоп воздуха с вытяжки наружу, учитывая архитектуру Храма весьма проблематично??? :sor
|
|
Создано 17-08-2006 13:20
|
|
|
juzzi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 30-10-2005
|
Поробуйте для выброса воздуха использовать "кокошники" ( это такие полукруглые окошки на кровле, по-большей части они декоративные). А вообще желательно с настоятелем храма это вопрос обсудить.
|
|
Создано 17-08-2006 16:17
|
|
|
ravv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 60
дата регистрации: 23-11-2005
|
Из своего опыта могу сказать, что в храмах можно и нужно использовать пространство пазухов сводов, в котором можно прокладывать воздуховоды и при возможности размещать вентиляционное оборудование. Выброс воздуха, если позволяет архитектура, можно сделать через слуховые окна на кровле.
Сбросьте планы с разрезами, подумаем вместе.
|
|
Создано 18-08-2006 18:02
|
|
|
KPV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 08-08-2006
|
| Цитата |
|---|
ravv пишет:
Сбросьте планы с разрезами, подумаем вместе. |
С большим удовольствием, куда сбросить?
|
|
Создано 21-08-2006 07:27
|
|
|
|
|
ravv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 60
дата регистрации: 23-11-2005
|
| Цитата |
|---|
KPV пишет:
С большим удовольствием, куда сбросить? |
ravv@bk.ru
|
|
Создано 22-08-2006 09:51
|
|
|
KPV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 08-08-2006
|
отправил
|
|
Создано 22-08-2006 14:39
|
|
|
energya
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 56
дата регистрации: 22-07-2003
|
Уважаемый, KPV . Не слушайте тех, кто Вас призывает обратиться к опыту каменного века. Недавно проектировали храм по стандарту АВОК "Храмы провославные". Все на самом современном уровне. Были в храме Христа Спасителя, в венткамере. Там кондиционеры размером с комнату, вобщем высший пилотаж. Успехов.
|
|
Создано 24-08-2006 15:50
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
energya , почему каменного? не думаю, что раньше люди глупые строили. Был и не в одном храме, где нет вентиляции по стандарту АВОКа и вообще, нету. Так комфортно, вот и не понимаю теперь, если комфортно без механич. вентиляции, разницы особой нет, то зачем?!... просто, чтобы деньги забрать?
С уважением, ventmaster2005
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 25-08-2006 11:02
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
ventmaster2005 пишет:
и вообще, нету |
Есть. Обязательно. Вот только по каким стандартам... Поди знай. Потерянное знание, однако. 
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 25-08-2006 11:37
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Неправильно сформулировал мысль, согласен, Leha_old, есть и очень хорошая, это моё мнение.
С уважением, ventmaster2005
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 25-08-2006 13:09
|
|
|
KPV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 08-08-2006
|
| Цитата |
|---|
ventmaster2005 пишет:
просто, чтобы деньги забрать? |
для забора денег конечно лучшего места не найти
|
|
Создано 26-08-2006 11:39
|
|
|
Fastdim79
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 193
дата регистрации: 17-08-2001
|
У меня аналогичная проблема.  Не ради зарабатывания денег, а из желания помочь взялся проектировать вентиляцию реконструируемого храма в Солнцево. Храм кстати весьма древний, но вот проблемы с воздухообменом ой-ой какие. В моменты скопления прихожан (в праздники) со слов священника доходит до выпадения большого количества конденсата на своде и стенах. Но пока даже не знаю как к этой задаче подступится... :sor Воздухообмены нужны большие, но куда убрать воздуховоды и оборудование, как не испортить интерьер воздухораспределителями, как обеспечить теплоснабжение этого оборудования???
Буду благодарен за помощь.
|
|
Создано 11-09-2006 21:04
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
To trewe
Проблема не одна. Их много. Первая, она-же главная - отсутствие специалистов такого профиля. Задача тяжелая и специфичная.
Перво-наперво стоит разобраться, как-же оно было задумано (и работало) раньше.
Храм - оно сложная система в инженерном плане. Если в структуре его воздуховодов (?) и влагопроводов (?) в стенах, кровле и подвале произошли значительные изменения (с тех пор, как оно работало), то придется искать компромисы.
Если все это хозяйство еще можно восстановить (правда для этого надо понять суть процессов и взаимосвязей) - то для начала именно это и надо сделать, т.е. - ВОССТАНОВИТЬ.
После этого, или (что вряд-ли), если все осталось в первозданном виде, проанализировав, чего и где нехватает - помочь техникой в нужных местах. Где надо - добавить поток холодный, где надо - теплый, может, где-то добавить воды из источника (того самого, святого. Там почти все или совсем все для такого регулирования долно было быть).
Далее - все ИМХО.
| Цитата |
|---|
trewe пишет:
доходит до выпадения большого количества конденсата на своде и стенах |
По этому признаку можно предположить два варианта - либо нарушение задуманных Строителем (Создателем?) Храма качеств покрытий (стен, сводов...), либо залповое (?) превышение допустимой нагрузки на помещение. Во второе верю очень слабо.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 11-09-2006 23:08
|
|
|
oiv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 12-09-2006
|
да у меня тоже проблема у воздуххобменом в храме, но у меня храм двухуровневый и нижняя часть типо цокольного этажа, в ней всего два окна. так вот людей там собирается 550. и по нормам я должна им подать 11000 куб м. ну по СП "Православные храмы" вроде можно справиться естественой вент. С выт каналами вроде бы справилась(их достаточно), а вот приток? если сделать естественный через фрамуги в окнах откр во время службы? ведь не будет же там все время столько народу чтобы такой воздухообм был (высота помещения 4,4м)+пару щелевых решеток в наружных дверях??? или все таки мех .приток и только? кто как думает? :sor
|
|
Создано 12-09-2006 16:29
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Я пока толком не просмотрел, недавно попался на глаза "АВОК" номер 6 за 2006 год, так вот, там есть статья про вентиляцию в храмах. Посмотрите там, может, что полезное будет.
С уважением, ventmaster2005
С уважением, ventmaster2005
|
|
Создано 12-09-2006 18:48
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь