Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Подбор оборудования и проектирование Чиллер-фэнкойл (курсы)
.: Чиллер-фэнкойл (курсы)
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Выберите форум:
АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Тема «Чиллер-фэнкойл (курсы)», Нужен совет
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
Initu
Точящий червь


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 40
дата регистрации: 05-05-2005
Не знаю, правильно ли выбрала подфорум... надеюсь, что не нарушила правил.
Люди, проектировщики!
Скажите, проводятся ли где-нибудь курсы по этой системе? Потому как задать вопросы некому. Пытаться понять систему, узнать её нюансы и научиться грамотно рассчитывать по книгам - считаю нереальным.
Да и "читание" это не совсем то. Нужны лекции, курсы. Где можно услышать мнение знающего человека, законспектировать нужные вещи, задать вопрос.

Пожалуйста, помогите!

Можете писать на почту: siriel@yandex.ru

С уважением,
Создано 12-07-2006 00:51
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
Разве вы не получили профильного образования в вузе? Если нет, то курсами явно не обойдёшься.

Качественная разработка водяных местно-центральных систем требует знания нескольких предметов. Строительная теплофизика, гидравлика, вентиляция, кондиционирование, холодоснабжение, ну и так далее.

Курсы - они как бы для настройки специалиста на конкретное оборудование или на тему. А вам, судя по вопросу, ещё специалистом надо стать. Так что без книг не обойдётесь...

С другой стороны, сейчас часто встречаются проекты, сделанные неспециалистами. И работают. Просто хуже, чем могли бы... Так что можете и на практике опыта набраться.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Создано 12-07-2006 07:55
Наверх
Initu
Точящий червь


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 40
дата регистрации: 05-05-2005
Извините, но зачем же сразу начинать с наездов-то?
Остальные системы я делаю сама. И за другими "спецами" нередко косяки правлю. Начальство довольно.
Но чиллеры-фанкойлы, вы уж извините, в наше время в институтах не преподавали. Меня не интересует ни теплофизика, ни уж тем более кондиционирование. Уж как-нибудь с нюансами разберусь сама. Можно и по книгам. Можно и по советам друзей. Всё-таки не первый год работаю самостоятельно.
Я спросила конкретно по системе чиллер-фанкойл. Другое потихоньку и сама осилила.
А уж откуда вы сделали свои выводы, непонятно. Но, я заметила, не только по этому форуму, главное - собеседника как можно ниже опустить. Это такой способ поднятия своей самооценки, что ли?

С уважением,
Создано 17-07-2006 03:48
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
Интересно, в чём состоит наезд?

Я нисколько не сомневаюсь в ваших достоинствах... Тем более, раз уж вас не интересуют уже не теплофизика, ни кондиционирование. Холодильные машины и доводчики у вас не преподавали? Интересно... Какая же у вас специальность была?

Кстати говоря, совсем недавно один мой знакомый автоматчик запустил холодильную машину с небольшим гидромодулем! Сам справился. И вы справитесь, если захотите и не возникнет нештатных ситуаций.

Ваши выводы о моём недоброжелательстве поспешны и необоснованы, их причиной скорее всего является неуверенность в собственных силах - не комплексуйте вы так, если будете развиваться, то освоите всё, что угодно! И будет довольно не только начальство, но и все остальные.

На всякий случай приношу извенения за всё, что было и не было,
жестоко раскаиваюсь в совершённом или кажущемся наезде,
будете в Красноярске - с меня цветы, ресторан, и сборник моих трудов по организации
эксплуатации вентиляционных систем в промышленности.

С наилучшими пожеланиями,
искренне ваш, Александр Мельников
Создано 17-07-2006 05:58
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
элементарная система.
задайте конкретные вопросы здесь и никаких "курсов" не нужно.
мельников правильно говорит - нужно профильное образование ТГВ, в частности, для того, чтобы на одном языке говорить.



/I'll be back./
Создано 17-07-2006 08:24
Наверх
Kroudion


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
Initu,

если теплофизику и пр. вы уже знаете, но вопрос по чиллерам/фанкойлам сформулировать затрудняетесь, советую сходить на сайт chillers.ru и глянуть на приведённые там схемы

Вопрос же про курсы прозвучал очень наивно.
Вы что, всерьёз полагаете, что всевозможные продавцы климатического оборудования, а именно они любят проводить всякие такие курсы, могут чем-то помочь проектировщику в технических вопросах? Там технику изучают по прайсам.
Однажды я побывал на таких курсах, умора.
Вопрос взыскующего получить обучение кондиционерному делу звучал так: вот тут у вас написано, производительность 3 кВт, а дальше - потребление 1 кВт. Это же нарушает закон сохранения энергии. Что это, рекламный ход? Ответ "преподавателя": ну, так распорядилась матушка природа. -А, так всё-таки это рекламный ход - заключил взыскующий знаний, и "преподаватель" не стал с ним спорить, поскольку должен был ещё "пройти" канальники и мультизоналку.

А.С.
Создано 17-07-2006 09:55
Наверх
Initu
Точящий червь


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 40
дата регистрации: 05-05-2005
Народ, у меня нет пока конкретных вопросов по этой системе. Я её не делаю. Я вообще не берусь за систему, пока для себя довольно чётко не пойму как это всё работает. У меня нет принцыпа, взяться - возьмёмся, по ходу дела разберёмся.
Перечитывать отдельно теплофизику и кондиционирование - считаю пока мне ненужным. Мне нужен общий вводный курс по этой системе. А уж потом, по сформулированным для себя вопросам прочитаю и задам вопрос и по теплофизике и по кондиционированию, но внятный и чёткий. А не как это всё работает и считается.
Что наивного в вопросе? К примеру, когда мне нужен был вводный курс лекций по системе VRV - мне подсказали человека, который этим занимается. И книги для меня стали подсобным материалом. Но никак не главным.
Меня не интересуют курсы продавцов техники. Такие можно найти и самому. По самим этим продавцам :D Тогда бы я не спрашивала совета здесь. Есть курсы, которые изредка преподают проектировщики-практики со стажем. Что, никто не сталкивался?
Да, за денюжку. Да, очень эффективно.

С уважением,
Создано 17-07-2006 23:30
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
приезжайте в сочи, я вам тут разные курсы устрою, а если вы еще и блондинка - то ваще :)



/I'll be back./
Создано 18-07-2006 00:23
Наверх
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Цитата
vko пишет:
я вам тут разные курсы устрою

Кхе, батенька....однако, шалите.... naughty

С уважением, jetcool
Создано 18-07-2006 01:46
Наверх
Initu
Точящий червь


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 40
дата регистрации: 05-05-2005
vko, за юмор спасибо dance
А если серьёзно, что-то стало грустно как-то. Года полтора назад мэтры по вентиляции отнеслись ко мне с ещё более дебильным вопросом, т.к. я не знала как это может выглядеть и как сформулировать вопрос, с пониманием и доброжелательностью.
Вот честно.. может это я такой тупень отдельный... по принципу смотрю в книгу - вижу фигу, но очень туго усваивается у меня материал при простом его прочтении в литературе. Но вот если есть человек или лектор (как в том случае с VRV: 1 лектор, 8 слушающих и аудитория, даже класс, в здании института), и я слушаю всю эту информацию, по ходу дела задаю вопрос, а потом уже углубляюсь в книги... тогда у меня рождаются более-менее грамотные вопросы. На форумах тогда тоже висела, спрашивала, разбиралась. И вряд ли я так хорошо докумекала бы и быстро по этим пресловутым VRV, не прослушай я той лекции. Доступно, быстро и главное со знанием именно практики в расчётах нас научили считать (с нюансами этой системы), понимать её работу и подбирать всё вплоть до последней гаечек-шпунтиков. Я понимаю, что тем кто имеет стаж уже за 10 лет, это смешно слышать... но для тех, для кого система внове... это просто спасение.
И форум не может дать того объёма знаний и полного ответа на поставленный вопрос, как лектор. Скажем так, вопрос-ответ вживую.

С уважением,
Создано 18-07-2006 03:06
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
Initu пишет:
А если серьёзно
чиллер+фанкойл - тот же котел с калорифером(батареей). ньюансы касаются всяких мелочей типа изоляции труб и необходимости прокладки дренажа (потому что конденсат), подбора фанкойлов (потому что влажный воздух), компенсационного(аккумуляторного) бака (потому что компрессор on/off), выбора мощности самого чиллера в зависимости от теплоносителя и его температуры и т.п.
давайте конкретные вопросы.
книжки, хотяб евроклиматовские, по теме у вас есть?
тех.каталоги? программы подбора?

С уважением, LordN.
Создано 18-07-2006 07:59
Наверх
ttt


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
Посмотрите на действующую систему, посмотрите готовый проект, задайте здесь вопросы.
Не надо циклиться на каких-то курсах.
Создано 18-07-2006 08:04
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
Цитата
jetcool пишет:
Кхе, батенька....однако, шалите....

уважаемый, вы это о чем? think
Цитата
Initu пишет:
vko, за юмор спасибо

пожалуйстанезачто! но я не понимаю, почему мое вполне конкретное предложение встречает улыбку?
у нас тут чиллера по 30 лет уже работают, так что опыт есть в проектировании и эксплуатации - дай бог каждому... только, буквально, в последние 5-8 лет москва подтянулась и то, по количеству и за счет деньжищ немерянных :)



/I'll be back./
Создано 18-07-2006 09:07
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
To Initu
С уважением отношусь к Вашему желанию постичь новое знание.
Думаю. что формат, избранный Вами наиболее правильный.
такой курс я читаю в Киеве. Занимает он 5 рабочих дней по 6 часов.
Думаю. что в ноябре буду набирать группу.
Чиллерные системы - самые сложные в проектировании из всей климатической техники.
Имхо - нельзя проектировать отдельно гидравлику от системы управления.
Сначала необходимо продумать приоритеты, модель микроклимата, потом - управление, потом - технология.
А если механически вместо отопительного радиатора поставить фанкойл, то работать будет плохо. Нынешний опыт реализованных чиллерных систем дает негативное впечатление. и именно по причине слабых проектных решений.
Уважаемый alem прав - нужны глубокие знания гидравлики, тепломассобмена, управления, чтобы создавать первоклассные чиллерные установки.
Но ведь можно ( и так делают!) заказать чиллер с гидромодулем и фанкойлы по каталогу...
Михаил
Создано 18-07-2006 10:55
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
Цитата
kord пишет:
Но ведь можно ( и так делают!) заказать чиллер с гидромодулем и фанкойлы по каталогу...

а есть другой способ? :)



/I'll be back./
Создано 18-07-2006 13:06
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
Цитата
kord пишет:
нужны глубокие знания гидравлики, тепломассобмена, управления, чтобы создавать первоклассные чиллерные установки.

а знания средней глубины не подойдут?
Цитата
kord пишет:
Чиллерные системы - самые сложные в проектировании из всей климатической техники.
Имхо - нельзя проектировать отдельно гидравлику от системы управления.
Сначала необходимо продумать приоритеты, модель микроклимата, потом - управление, потом - технология.

страсти-мордасти, прям...




/I'll be back./
Создано 18-07-2006 13:10
Наверх
Initu
Точящий червь


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 40
дата регистрации: 05-05-2005
Эх.. ну почему не в Москве?
Можно и по каталогу. Можно и не заморачиваться вовсе.
Но мы простыми дорогами не ходим :D

Ладно.... нет курсов в столице... будем штудировать литературу... и мучать вас вопросами rulez

С уважением,
Создано 19-07-2006 03:05
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
Цитата
Initu пишет:
Можно и по каталогу.

не ну вы объясните второй путь, как можно заказать/подобрать без каталога? :)
Цитата
Initu пишет:
Но мы простыми дорогами не ходим

это точно, горе от ума... :)
Initu (прям, слышится Виннету :) ), Вы все усложняете. В 99% применения нет там никакой особой автоматики, проблем тепломассообмена и пр.херни, извините, христа ради. Нажал кнопку - и работает.
Проблемы начинаются при наличии особых требований к микроклимату и при зонировании (комфортное кондиционирование) или, что совсем в диковинку у нас - при технологическом кондиционировании. Так что некоторые товарищи могут и дальше продолжать раздувать щеки и пр. места, дабы показаться большими учеными :)



/I'll be back./
Создано 19-07-2006 08:32
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 287
дата регистрации: 10-12-2002
Так то оно так, но:

Иногда неспециалист, не имея систематического или систематизированного образования/самообразования даже не может понять проблему... явление наблюдается повсеместно... и постоянно...

А иногда заказчик хочет таки за свои деньги получить тот самый качественный микроклимат... с зонированием (а как без него можно делать центральное кондиционирование?), и если не получает, то бывает недоволен...

В остальном всё верно: рассчитать и подобрать оборудование можно по каталогу. Просто когда два человека делают одно и то-же, получается не одно и то же.


Так вот, я желаю очаровательной (кто может усомниться), дорогой (всем понимающим мужчинам) Initu (девушки любят персональное обращение), стать тем человеком, который делает именно то, что нужно заказчику, причём именно так, как хочет начальник...

И скромно намекаю, или повторяю уже и так давно извесное: учиться, учиться, и учитья...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников


Создано 19-07-2006 11:03
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
Цитата
kord пишет:
Думаю. что в ноябре буду набирать группу.

Пригласите?

С уважением,
Создано 19-07-2006 13:53
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
To DimaD
Вы знаете где меня найти....
Михаил
Создано 20-07-2006 16:06
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
Цитата
alem пишет:
Так вот, я желаю очаровательной (кто может усомниться), дорогой (всем понимающим мужчинам) Initu (девушки любят персональное обращение), стать тем человеком, который делает именно то, что нужно заказчику, причём именно так, как хочет начальник...

Да, ув.Александр, понятно, что вы хотели, как лучше... :)
Вот вам пример равенства полов :)
Кстати, профильное образование - обязательно, никто не спорит, а не "пулеметные курсы",



/I'll be back./
Создано 20-07-2006 17:50
Наверх
shorty
Disputant


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
Цитата
kord пишет:
Вы знаете где меня найти....


Скажите и мне, я тоже хочу прийти.
Создано 20-07-2006 20:06
Наверх
ravv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 60
дата регистрации: 23-11-2005
to Initu: а посмотрите вот это: http://www.abok.ru/forma.php?msc4.
Создано 30-07-2006 20:23
Наверх
wind7


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 01-04-2005
to kord
Скажите и мне когда курсы, я тоже хочу приехать.

С уважением
Ростислав ГУЛЬ
Создано 31-07-2006 12:15
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
Читаю-читаю, и подумал, кайфовая тема капусты нарубить, бабла накосить.
Тоже заняться, что ли...? :)



/I'll be back./
Создано 31-07-2006 12:23
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
Цитата
vko пишет:
Тоже заняться, что ли...?

Не-а, не прокатит ;) Кто ж из руководства поверит, что его сотрудник в Сочи на учебу поехал? :D

С уважением,
Создано 31-07-2006 20:20
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
ну, культур-мультур, актрисы - это опосля, для тех, кто зачеты сдаст :)



/I'll be back./
Создано 31-07-2006 20:39
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
все на зачёты к vko! rulez

С уважением, LordN.
Создано 31-07-2006 23:17
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
курсы весьма платные, а зачеты - по очень отдельному тарифу :)



/I'll be back./
Создано 01-08-2006 08:06
Наверх
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.