|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Мужики! Кто-нибудь сталкивался с таким агрегатом My Webpage. (Мультиплаз-2500М). Стоит ли ему доверять пайку медных труб до 86 мм?
|
|
Создано 13-03-2006 11:48
|
|
|
Sir
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 06-12-2001
|
По моему, не стоит. Тем более за такую цену.
Все эти мультипультиплазматроны больше подходят для взломщиков сейфов.
Для пайки(именно для пайки), я бы предпочел "обычную" газовую горелку.
С уважением, Sir.
|
|
Создано 13-03-2006 15:26
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Да, цена отпугивает, и не только она.
С такой температурой плазмы сварщику придётся как бы заново осваивать своё ремесло. Как поведут себя припои и флюсы на такой температуре - тоже непонятно. Т.е. прежде чем покупать, нехило было бы провести полноценный тест-драйв.
Что касается расчета окупаемости, то он меня насмешил наличием второго человека и почасовой стоимостью труда сварщика. Несерьёзно.
А так аппарат вообще-то любопытный.
А.С.
|
|
Создано 13-03-2006 17:17
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
| Цитата |
|---|
| нехило было бы провести полноценный тест-драйв |
-золотые слова.  В сервисе такой аппарат не выгоден. Тоже задумывался на эту тему. Что его тащить, что баллоны. Только не оставишь его, если, например, за сигаретами сбегать. Скорее такая штука подошла бы производителям. Но, действительно, переучивать... :cry:
|
|
Создано 13-03-2006 17:29
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
А кто-нибудь из присутствующих, вообще, этим Алплазом (или Мультиплазом?) медь паял? Температура, судя по описанию, более чем достаточна, а вот как на счёт восстанавливающей способности пламени? Там это возможно?
|
|
Создано 18-03-2006 13:35
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
это работает на водке! :sm
|
|
Создано 20-03-2006 13:02
|
|
|
sxto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 19-11-2001
|
Ребята, вы в корне неправы! Пользуемся сим аппаратом уже более 5 лет , а вообще их 4 шт. два из них у сварщика. Аппараты из первых, Алплаз 04 и Алплаз 2,2. В свое время углядел на выставке. Веским аргументом при приобретении было то что мастерская находится в цокольном этаже и хранение каких либо баллонов исключается, ну и др. проблемы с баллонами. Теперь о пайке: паяет на ура! Мелкие трубки паяли без проблем, и медно фосфорным и серебряным припоями, с флюсом и без. На открытом месте (на крыше например) трубы диаметром более 40 мм. паять затруднительно - использовали два аппарата одновременно. Температуры хватает за глаза а вот площади пламени маловато! Ни каких проблем при первом использовании не было. Кстати, я не сварщик, но первый раз попробовав сварить две железки во второй раз заварил трещину 6см.на брызговике AUDI 100 не хуже спеца. Машина второй год бегает. Работает и на растворе ацетона, но лучше все-таки на растворе спирта или водке дешевой. Можно заварить медь а не запаять, без припоя и флюса, как железо.
|
|
Создано 24-03-2006 12:33
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
По мне - бессмысленно, дорого и неудобно. Крайне редко мне попадаются трубы меньше 50. Да и "мастерская" моя всегда на открытом воздухе. А баллоны в машине катаются или дома спят до весны. :D
Ацетилен и кислород: что еще нужно, чтоб достойно заделать дырки в чиллере? 8)
|
|
Создано 24-03-2006 13:41
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
Это хорошо! Это просто здорово.
А как обстоят дела с изнашиваемыми деталями (если таковые есть -сопла, электроды или что там ещё)? В смысле - как часто меняете и какие детали?
|
|
Создано 24-03-2006 13:53
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
мне вот другая штука интересна была, названия сейчас не вспомню - типа термитная шашка-карандаш(около 10мм диам. 150-200мм длина, светлый), с припоем и флюсом.
как работает не видел. со слов экспонента - поджигаешь с одного конца и паяешь. кто-нить что-нить подобное в живую видел?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 24-03-2006 18:28
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
Не видел. Не знаю.
Но по описанию (первое описание - твое) - муть.
Трубу надо разогреть, и только потом - припой. Так что не прокатит.
Для сварки - да. У связистов есть такая чуча - шашка для сварки (проводов). Там оправдано. Но не здесь.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 24-03-2006 19:59
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Leha_old пишет:
Трубу надо разогреть, и только потом - припой. Так что не прокатит. |
не упомянул еще, у тех же выставителей были образцы, якобы сделанные этим карандашиком - спаянные отрезки 1/4" и 1" трубы, два толстеньких (толщиной мм 7...9) квадратика со стороной 100мм спаенные в нахлёст(мм 5) и несколькими широкими пропилами поперек шва и что-то еще... все было явно паянное, не сварное.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 24-03-2006 20:39
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
якобы сделанные этим карандашиком |
Вот и я не видел - не знаю.
Но - Сумлеваются мужики©.
Не далее как сегодня попался какой-то рекламный проспект - мол, наши фильтры(в сплитах-настенниках) обогащают воздух витамином C. Спросить не у кого - а автом.. :censored.. тчика в комплекте нету ненароком? :censored :sor :fire
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 24-03-2006 20:48
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
Свежо питание, да се :censored тся с трудом. Кабели термитом варил в армии. Пора переходить на следующий уровень - стыковку без пайки. Отполируете конец - глядишь и прилипнет :D
|
|
Создано 25-03-2006 13:18
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
Слышал ли кто о китайском аналоге Мультиплаза? А может, кто-то уже имеет опыт использования? То ли "Toyo", то ли "Тоya". Интересно, что за зверь такой?
|
|
Создано 11-04-2006 16:18
|
|
|
TARANTINO
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 64
дата регистрации: 05-04-2006
|
А кто знает чем на заводах кондеры и холодилки паяют? на газ чо-то не похоже, может этой байдой и паяют.
|
|
Создано 11-04-2006 19:31
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
Я работал на заводе во Франции. Газом паяют, газом. И вручную. Автомат только калачи теплообменников запаивает. Никакой плазмы 
|
|
Создано 13-04-2006 11:11
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Mark-off пишет:
Автомат только калачи теплообменников запаивает. Никакой плазмы |
Дополню. В калачи вставляются специальные колечки припоя, затем калачи одеваются на торцы трубок т/о (вручную), после чего весь бок т/о со всеми калачами греется в газовом пламени.
А.С.
|
|
Создано 13-04-2006 11:38
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
Ещё вот есть технология: калачи вставляются в колкольчики, теплообменник переворачивается и той стороной, где калачи опускается в ванну с расплавленным припоем (Zn-Al, дешевый), там в ультразвуковом поле и происходит пайка. Примерно за несколько секунд.
Для завода - хорошо! Для ЧеПешника - не совсем то.
В природе должны быть аналоги Мультиплаза, причём по-дешевле. Такой хочу 
|
|
Создано 13-04-2006 12:24
|
|
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
Очень затратная и вредная технология. Испарения из расплава не сахар. Греть ванну надо постоянно, а изготовление т/о процесс небыстрый. И завод никогда не работает "на склад".
Плазма нерентабельна для "полевых" работ.
|
|
Создано 13-04-2006 12:43
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
| Цитата |
|---|
Mark-off пишет:
Плазма нерентабельна для "полевых" работ. |
- очень может быть, особенно если| Цитата |
|---|
Mark-off пишет:
Крайне редко мне попадаются трубы меньше 50 |
Вижу большой плюс в плазме в том, что (на первый взгляд) может быть меньше мороки по линии охраны труда по сравнению с газосваркой.
to SXTO: отзовитесь! Хочется услышать Ваше мнение о рентабельности "...плаза"
|
|
Создано 13-04-2006 16:15
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
boiler пишет:
может быть меньше мороки по линии охраны труда по сравнению с газосваркой |
ну-ну...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 13-04-2006 17:45
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
А что? Больше? Если так, тогда :(
|
|
Создано 13-04-2006 18:06
|
|
|
Melex99
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 20-10-2005
|
Приобрели "Мультиплаз - 2500М", лично ездил на обучение (предоставляется фирмой "Мультиплаз" - бесплатно!).
Плюсы:
а) удобство использования, в руке лежит, как шуруповёрт.
б) без балонов :D
в) 3 в одном - резка, сварка, пайка. И всё на высоком уровне! С первого раза разрезал стальную трубу (толщина-10мм), а потом заварил(раньше никогда не сваривал).
г) Удобство заправки (вода всегда есть под рукой, ну и запас спирта приобрели :D )
|
|
Создано 19-04-2006 13:22
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
| Цитата |
|---|
Melex99 пишет:
Плюсы: |
... а минусы?
|
|
Создано 25-04-2006 13:35
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
...легко определить с помощью калькулятора. Попутный вопрос: и почему никто на сервис не покупает спортивное купе?
|
|
Создано 25-04-2006 23:11
|
|
|
Sir
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 06-12-2001
|
Melex99
| Цитата |
|---|
| ...ну и запас спирта приобрели |
Считаете это сильным аргументом?
| Цитата |
|---|
| С первого раза разрезал стальную трубу (толщина-10мм), а потом заварил(раньше никогда не сваривал). |
Здесь народ, в основном, паяет. А для пайки, особенно в стеснённых условиях, аппарат крайне не удобен: прогревает плохо, припой сдувает (поток плазмы не регулируется), флюс горит (высокая температура струи и нужен специальный флюс), в компактный прибор, например бытовой кондиционер, не везде подлезешь (попробуйте просунуть шуруповерт между трубками компрессорного отсека какой-нибудь двоки, для наглядности. О мультисплитах и речь не идет!) и т.д.
В то же время...обычной...газовой...горелочкой...делается все легко и просто. А главное - приятно!
Так что, какой смысл? Дело не в деньгах, а в том, что это просто ни к чему. Баловство одно.
Для резки и сварки, не скажу, не знаю, врать не буду. А для пайки :censored
С уважением, Sir.
P.S. Если тема долго не умирает, значит это кому-то нужно. Нет, не так. Вот так: если тема долго не умирает, значит - это "развод".
|
|
Создано 26-04-2006 09:36
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
| Цитата |
|---|
Sir пишет:
Если тема долго не умирает, значит это кому-то нужно. |
мне нужно. Разобраться хотя бы. А то одной рекламой сыт не будешь.
Пока вижу то что существенно (для меня, опять же):
плюс:| Цитата |
|---|
Melex99 пишет:
б) без балонов |
минус:| Цитата |
|---|
Sir пишет:
попробуйте просунуть шуруповерт между трубками компрессорного отсека |
А на счёт "развода" - почти согласен. С расходниками нет полной ясности и цена кусается.
|
|
Создано 26-04-2006 11:40
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Меня тоже интересует этот вопрос. Господин SXTO как-то пропал .
За месяц сбора информации выяснилось следующее:
1. Приезжали в магазин уже с деньгами, доставали пачку, медную трубу и говорили: "Давайте аппарат, мы пробуем, если устраивает - отдаем деньги!". Нам отказали. :sor
2. В "ИЗ рук в руки" нашел объявление, где частник продает ПЛАЗ в два раза дешевле. Варианта два:
- либо спер!
- либо он действительно так и стоит. Т.е. просматривается аналогия с Гербалайфом. Порошок за двадцать копеек продается за сотни баков. При этом формируется целая индустия по "правильному втюхиванию" и т.д.
Вывод: надо подождать когда за спросом упадет цена!?
Господин SXTO, откликнитесь. Желание и потребность в аппарате есть, но пока видны только минусы.
|
|
Создано 26-04-2006 13:22
|
|
|
boiler
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 96
дата регистрации: 27-02-2006
|
Дэн!  классно формулируете. | Цитата |
|---|
den223 пишет:
аналогия с Гербалайфом |
... вот и мне так показалось.
А ещё вот, хочу обратить внимание| Цитата |
|---|
Sir пишет:
прогревает плохо, припой сдувает (поток плазмы не регулируется), флюс горит (высокая температура струи и нужен специальный флюс) |
наверное, для пайки аппарат не совсем то. А для слесарных работ - наверное, то .
Короче, присоединяюсь:| Цитата |
|---|
den223 пишет:
Господин SXTO, откликнитесь |
|
|
Создано 26-04-2006 14:43
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь