|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
если увеличить капиляр у действующей системы, разность давлений на всосе и нагнетании увеличиться или они остануться неизменны, но переместятся в более низкий диапазон? .
Если разность не изменяется, то почему мне программа построения циклов выдает при кипении (-30) температуру нагнетании порядка 150 гр ?
|
|
Создано 15-03-2011 22:18
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
А конденсация какая? +60 град? Хладагент?
ПГ выше 30 К вот и будет вам такое нагнетание
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 15-03-2011 22:21
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
human,
конденсация ну + 40 хватило бы. хладагент r22
что есть "ПГ выше 30 К " ?
|
|
Создано 15-03-2011 22:29
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Если у вас повышенный перегрев (ПГ) и высокая степень сжатия, то получите высокую температуру нагнетания.
|
|
Создано 15-03-2011 22:36
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
А что за прога использовалась при расчёте цикла?
Все ли параметры заданы корректно?
Обычно параметр перегрева (разница между температурой пара на входе в компрессор и температурой кипения) задают в районе 15К.
По-видимому речь идёт о пересчёте ХМ с высокотемпратурным компром (кипение 0...+5С) на низкотемпературный режим. В этом случае 150С на нагнетании удивлять не должно, если прога заточена под конкретный высокотемпературный компр. Установленная мощность движка низкотемпературного компра заметно меньше установленной мощности движка высокотемпературного компра. За счёт этого (избыточной мощности) высокотемпературный компр на низких температурах кипения, когда массовый расход хладагента уменьшается, перегревает пар значительно сильнее (и долго от этого не живёт).
А.С.
|
|
Создано 16-03-2011 09:37
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
Kroudion,
програмка - даже не знаю как называется. простейшая програмка построения циклов.
Все верно! я имею кондиционер Хитачи 30 (9кВт холода) (3кВт потребляемая) Хочу выпаять от туда компрессор и собрать из него морозильную камеру.
Вопрос такой:
Если на нагнетании P= 19-22 б, а на всосе Р=4-5 б при нормальной работе в режиме холода, то почему должен уменьшиться массовый расход если в результате на нагнетани Р= 15 , а на всосе Р=1,5
Теперь о температурах: если перед испарителем температура быда То= 0 , а перед всосом в компрессор Т= 20 , то стало быть если температура перед испарителем То= -30 , то перед компрессором она тоже должна понизиться на 30 градусов. Впринципе программа построения циклов мне так и выдает - Темперарура на всасывании примерно 0+10 (в зависимости от указанной мной Ткипения) , но почему тогда она мне выдает на нагнетании 140-150 , если она должна быть примерно +40 градусов
еще вопрос: имея объем цилиндра и потребляемую мощность, как мне вычислить его производительность при Ткипенрия -30 для R22 ?
|
|
Создано 16-03-2011 12:44
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
программа называется КМКR408.exe
|
|
Создано 16-03-2011 12:47
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
kontraktnikus пишет:
Вопрос такой:
Если на нагнетании P= 19-22 б, а на всосе Р=4-5 б при нормальной работе в режиме холода, то почему должен уменьшиться массовый расход если в результате на нагнетани Р= 15 , а на всосе Р=1,5 |
Потому что при 1,5 барах кипения на всосе снижается плотность пара, поэтому и массовый расход ниже
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 16-03-2011 12:57
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
2 kontraktnikus
Тема неоднократно обсуждалась на форуме. Рекомендую воспользоваться поиском.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 16-03-2011 14:13
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Температура на нагнетании зависит от температуры на всасе, массе сжимаемого пара и работы на сжатие.
Грубо говоря, температура_нагнетания = температура на всасе + работа_сжатия/[(масса_сжимаемого_пара)х(удельная_теплоёмкость_пара)]
В свою очередь работа_сжатия = (рабочий_объём_компрессора)х(примерно_среднелогарифмическое_значение_давления_между_давлением_на_всасе_и_давлением_на_нагнетании).
Это в случае адиабатического сжатия, т.е. отсутствия теплообмена компра с окружающей средой. В уважающих себя прогах по расчету цикла ХМ предлагается ввести параметр неадиабатичности процесса сжатия, обычно это безразмерный коэффициент в районе 0.7 (коэффициент 1.0 - максимальный - означает, что процесс сжатия идёт по адиабате), на который умножается работа_сжатия_пара при вычислении температуры нагнетания. Как видно, это серьёзно снижает значение температуры нагнетания.
Указанную прогу не знаю. Рекомендую пользоваться CoolPack, отсутствие косяков в ней гарантировано.
А.С.
|
|
Создано 16-03-2011 14:40
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
| Цитата |
|---|
kontraktnikus пишет:
Все верно! я имею кондиционер Хитачи 30 (9кВт холода) (3кВт потребляемая) Хочу выпаять от туда компрессор и собрать из него морозильную камеру. |
если там стоит ротационный компрессор, температуру в камере ниже -14гр не получите. да и -14 протянет не долго...денек в лучшем случае, а то и меньше...проверенно...уже разок "страдал"такой идеей. тока поршневик или скролл
|
|
Создано 16-03-2011 17:02
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
а как же -30 град на R22 из обычного бакинца? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 16-03-2011 17:39
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
freezer41,
так в холодильниках иногда на -10 , используют ротационник.
|
|
Создано 17-03-2011 03:07
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
подскажите ,что это за компрессор CARRIER 06E
http://www.foto-kuban.ru/files/2531/Carrier%202.JPG
|
|
Создано 17-03-2011 09:13
|
|
|
zimorodok
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 117
дата регистрации: 17-07-2008
|
Ref?
|
|
Создано 17-03-2011 12:23
|
|
|
zimorodok
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 117
дата регистрации: 17-07-2008
|
Двигатель 60 Hz?
|
|
Создано 17-03-2011 12:25
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
zimorodok,
не могу найти его характеристики. Нашел его в продаже БУ. поэтому и спрашиваю у вас , что за компрессор. Яндекс не занет:)
|
|
Создано 17-03-2011 13:33
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
А чё, кроме яндекса поисковиков нет?
http://bitzertech.en.hisupplier.com/p...essor.html
http://www.orrbilt.com/pdf/CARLYLE-06...lature.pdf
http://www.accompressorpros.com/carrier.htm
А тут лучше: http://www.carlylecompressor.com/corp...ml#159669h
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 17-03-2011 13:45
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
а как же -30 град на R22 из обычного бакинца? |
А вот ху!!!! Камера 8 кубов, 3 КХНовских испарителя и 3 БК 2500 , в +30 держала. Выше (+35-40) надо было подавать воду на конденсатор, наблюдал за ней со стороны 2 года (раз в неделю заезжал на оптовой за продуктами) 95-97 годы, потом хозяева занялись чем-то другим и продали морозилку хз куда и кому. Горшки старых бакинцев не чета нонешним неженкам, завалить бакинца мог только матерый механик. А вот собрать морозилку из хитачи.... ХС2. Убедить в этом контрактникуса потруднее будет, но пока не завалит, не поверит ... опыт он и есть сын ошибок, лучше чужих конечно, но на худои конец и свои сойдут
|
|
Создано 17-03-2011 21:46
|
|
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
капиляр там вообще лишний будет при таком подходе.. "контрактникус". Ориентируйся на трв, размер ламели и свойства фреона
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
|
Создано 17-03-2011 23:45
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
а как же -30 град на R22 из обычного бакинца? |
из Б/К -30 никогда не получал. плюсовые камеры собирал, водоохладители, на витрины ставил. максимум что добиться получилось из ротационника -14гр. да и то на следующий день клеммы вырвало лавлением я думаю. компрессор изначально в горшок качает, так что в горшке давление бешенное, и кипит что хоть блины на нем жарь.
|
|
Создано 18-03-2011 03:44
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
из Б/К -30 никогда не получал |
Это патаму, что у вас нэ умэют готовить долма(к/ф Мимино) :)
|
|
Создано 18-03-2011 09:42
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
DDAVID,
не , я этот копрессор в покое оставил, зря вы так обо мне... Я подыскиваю себе полугерметичный поршневик. Вот один нашел, хочу теперь посмотреть подойдет ли он мне...
|
|
Создано 18-03-2011 16:49
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
kontraktnikus пишет:
зря вы так обо мне... |
Я и не хотел тебя обижать :oops: , компрессор отдельно брать не стоит, лучше ккб в сборе, так надежнее. Объем и температуру холодца в студию, попробую искупить вину :)
|
|
Создано 18-03-2011 21:29
|
|
|
Vktr
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 173
дата регистрации: 27-11-2001
|
Когда-то пробовал на ротационном -70, плохо получается, не его степень сжатия. На поршневом гораздо лучше
СОР=0,3 степень сжатия=7
Ещё можно получить на 600 Вт-ом компрессоре
-70 - 180 Вт
-130С - 60 Вт
-183С - 10 Вт
и некоторое количество жидкого воздуха при -195С
Надеюсь DD здесь не узрит никаких неприличных аналогий :D
|
|
Создано 18-03-2011 22:25
|
|
|
kontraktnikus
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 26-07-2009
|
DDAVID,
Я не хотел все это писать здесь, так как это уже подраздел "проектирование"
вообщем, собираю морозильную камеру с температурой заморозки -23 . температура кипения фреона требуется -28 ,-30 . температура конденсации +40 , Объем камеры 45 кубов.
Сначала хотел воткнуть последовательно 2 ротационника. Думал так они будут работать в нормальном режиме: первый подымает давление с 2 атм до скажем 9, а второй с 10 до 18. Но раз никто не предложил мне двухступенчатое сжатие, знамо не стоит изобретать ласипед.
мне подобрали агрегат на основе компрессора Данфос Манироп. Но вся установка выходит порядка 160 тысяч -это много. Отдельно компрессор стоит 22 000 . Все остальное ,если руки не из задницы можно и подобрать самостоятельно. например , зная мощность компрессора , можно расчетами узнать площадь испарителя и конденсатора. так же литраж ресивера.
И вот назрел такой вопрос: можно ли использовать вместо ресивера промсосуд такого же объема? Просто я подумал, что промсосуд,который будет подогревать пар на всасывании в компрессор может повысить мне температуру конденсации.
|
|
Создано 22-03-2011 18:44
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
" Читаю и ох...еваю.. " так когда-то выразился уважаемый А.С .
Вот с чем нельзя не согласится:
| Цитата |
|---|
kontraktnikus пишет:
Все остальное ,если руки не из задницы можно и подобрать самостоятельно |
Золотые слова! :D
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 23-03-2011 02:42
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Не надо изобретать велосипед(каскадное сжатие). Берешь поршневой полугерметичный компрессор под 404 газ, битцер, дорин, фрасколд или что еще.... Давай так, прикину по моим вкусам, а аналог сам ищи... ОК?
Я бы пустил (45кубов на -25) битцер 4FC-3.2(ккб LH84/4FC-3.2 или LH64/4FC-3.2) испаритель типа S3HC 108 E65 (луве) эливеловский контролер и спал бы спокойно. Закинь в нет и посмотри аналоги.
Чем лучше ккб, там все есть. И рессивер с предохранителем и набор РД(ловить зимой конденсацию) и анаконды и...и...и...в общем и красивей и мудохаться меньше, заводские испарители тоже укомплектованы(трв, тэн, подогрев дренажа и тд)| Цитата |
|---|
kontraktnikus пишет:
Все остальное ,если руки не из задницы можно и подобрать самостоятельно |
Не все подберешь, а в моменте и схалявишь(нет нужной хни и от злости пхнешь что-нибудь корявое).
ПС А камера какая? Приличный сендвич или "что под рукой было"
|
|
Создано 23-03-2011 21:30
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь