|
|
dimak
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 19-04-2003
|
Уважаемые Дамы Господа!
Столкнулся со следующей проблемой. Речь идёт о вентиляции и кондиционировании бизнес центра. Наша фирма предлагает решение на базе чиллера-фанкойлов(2 чиллера, суммарной производительностью 300кВт)+центральное кондиционирование. Фирма конкурент предлагает решение на базе мультисплит систем(24 штуки) и утверждает, что это прогрессивно. Какие аргументы можно привести в защиту чиллера/фанкойлов и какие минусы у мультисплитов? Может быть имеются статьи по этому вопросу? Заранее благодарю за активное участие в обсуждении этого вопроса:-)
|
|
Создано 07-05-2003 00:20
|
|
|
senk2000
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 77
дата регистрации: 17-09-2001
|
Я бы на Вашем месте предложил как альтернативу HI-VRV Plus от DAIKIN
Глаза боятся - руки делают.
|
|
Создано 07-05-2003 07:09
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
To dimak,
Оставьте мыло, скину небольшое сравнение систем. Правда, сравнение чиллера с VRF системами. Мульти-сплиты относятся к бытовой технике и сравнивать их с профессиональными системами не было смысла. Что касается Вашего постинга... У Вас мощность чиллеров - 300 кВт. Почти все мульти-сплиты имеют производительность не более 8 (9) кВт. 8*24=192 кВт. Дальнейшее сравнение вариантов - некорректно.
С уважением,
АК
|
|
Создано 07-05-2003 09:20
|
|
|
dimak
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 19-04-2003
|
To AK,
Буду Вам благодарен за письмо(dimma_k@newmail.ru).
А что касается несоответствия холодопроизводительности систем, то тут я бы отнёс это на разность методик расчёта:-) (или хитрость фирмы-конкурента).
|
|
Создано 07-05-2003 09:28
|
|
|
dimak
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 19-04-2003
|
To senk2000.
Благодарю за совет. Подумаю над этим.
|
|
Создано 07-05-2003 09:31
|
|
|
Sotnik-Pajero IV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
|
Для АК
Cкиньте и мне это сравнение, а то может у вас есть что нового
ivp@online.ru
|
|
Создано 08-05-2003 14:43
|
|
|
barstou
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 99
дата регистрации: 11-10-2002
|
to AK
И мне, если не сложно. Довольно часто приходится придумывать всякие за и против, причем в разных случаях разные:)
ba@mail.spbnit.ru
|
|
Создано 10-05-2003 23:27
|
|
|
zevs
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 05-10-2001
|
|
|
Создано 12-05-2003 09:44
|
|
|
zevs
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 05-10-2001
|
Уважаемый АК!
Просьба выслать интересный материал о сравнении и в мой e-mail: zevs@premium.ru
С уважением ZEVS!!!
|
|
Создано 12-05-2003 09:46
|
|
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To AK
Может Вам разместить эту информацию на форуме, пока Вас совсем не замучали просьбами?! :)))
С уважением,
|
|
Создано 12-05-2003 10:59
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
To DimaD
Этот материал не стоит того:))
To barstou
На это мыло не прошло
To zevs
ОК
|
|
Создано 12-05-2003 12:24
|
|
|
popov68
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 337
дата регистрации: 14-12-2001
|
To AK:
а мультизоналки-то имеют мощность побольше 8 кВт - до ~80 кВт охлаждения
Да и сравнивать просто в лоб неинтересно - в каждом здании хватает своих заморочек, где-то можно, где-то нет. Если нужно охлаждение везде постоянно и идет кап ремонт или строительство - то можно и чиллер с фанкойлами. А если не везде и не всегда и не одновременно? И ремонт сделан? Чиллер, согласитесь, развести до фанкойлов нелегко и система имеет некоторую инерционность. Есть примеры установки мультизоналок МЕ на площадях в десятки тысяч кв.метров - FAO Рим (12 000м2, 51 система), NHK Нагойа (80 000м2, 255 систем).
А в конечном счете - сколько денег есть у заказчика, то он и ставит. Эксплуатационные расходы ведь у нас (СНГ) пока не тянут много - да и эксплуатации как понятия почти не существует.
|
|
Создано 14-05-2003 14:35
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
to ail
Не соглашашусь с Вами по поводу одновременного охлаждения/обогрева и инерционности. Просто в таком разе нужно использовать двухтеплообменные фанкойлы, их еще называют 4-х трубными, и соответствующую обвязку/автоматику управления.
Инерционность, как раз в системе чиллер/фанкойл, ниже и значительно, вода холодная/горячая, циркулирует по системе всегда, нужно охлаждаться/греться - фанкойл открыл клапан или включил вентилятор, и все. Есть еще одно завидное преимущество у ч/ф - возможность аккумулирования тепла/холода, при этом мощность машины, при определенных условиях, может быть и ниже потребной в пару-тройку раз. И такие системы в России уже делались.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 15-05-2003 10:46
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
И еще один момент. Какава максимальная мощность у фреоновых мульти-систем? Сотня-три киловат. Чиллера же имеют мощности до нескольких мегаватт. И проблемы резервирования в системе чиллер/фанкойл решаются не в пример проще. И отвод/приток/рекуперацию тепла/холода в такой системе проще организовать.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 15-05-2003 10:52
|
|
|
popov68
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 337
дата регистрации: 14-12-2001
|
Для LordN:
нисколько не хотел, уважаемый хаять систему чиллер-фанкойл и в своей реплике начал со слов "сравнивать просто в лоб неинтересно ".
Просто давайте согласимся, что имеет право на жизнь и то и другое, и обе системы имеют свои плюсы-минусы. И хотя мог бы сделать еще много реплик по поводу "вода холодная/горячая, циркулирует по системе всегда", ну, не буду, и Вас прошу, уважаемый LordN, не будем спорить почему "баня лучше пельменей"
:)
|
|
Создано 15-05-2003 17:47
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
To ail
Г-н dimak говорил не о мультизональных системах, а о мульти сплит-системах. Последние относятся к бытовой технике. Например, Multizone от Hitahci или MXZ-32 от МЕ. Насчет инерционности полностью согласен с LordN. В системе ВСЕГДА холодная вода. С температурными параметрами не отличающимися от фреона.
To LordN
Не все так просто с ч/ф. Механизмов в системе много больше. А, следовательно, вероятность поломки выше. Особенно если использовать рекуперацию тепла. Да и монтаж должен быть более квалифицированее.
Просто каждому зданию - подходит своя система. Но никак бытовая техника не может конкурировать с полупромышленной на административном здании.
С уважением
АК
|
|
Создано 15-05-2003 18:02
|
|
|
popov68
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 337
дата регистрации: 14-12-2001
|
To AK
под инерционностью системы чиллер -фанкойл я подразумевал только время выхода на режим охлаждения, после запуска системы, например для одного фанкойла (ну пришел в административное здание работать человек в выходной = /если он не директор/ вряд ли кто запустит чиллер для него, согласитесь).
И конечно мультисплиты - это не промышленная техника, согласен полностью. А по условиям работы - всякое бывает, есть объекты, где люди летом мерзнут а в соседнем помещении жарко, Вы ведь сталкивались с таким. Вот поэтому я и говорил о мультизоналках, типа R2 - на нас обижались уже, почему не всем поставили R2, а только некоторым (типа vip), вроде как разделили на категории невзначай. Знал бы - ставил бы всем.
|
|
Создано 15-05-2003 18:18
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
To ail
Чиллер не выключается!!! Только в зимний период, и то, не всегда. В выходные дни, когда не работают фанкойлы, он находится в режиме ожидания, поддерживая параметры теплоносителя. Т.е. в системе всегда вода 7-12. (ну или иная, в зависимости от уставок). R2 классная система, ктобы спорил.. Но дорогая... Но если уж говорить о полном удобстве для Заказчика (и пользователи и служба эксплуатации) то самая привлекательная WR2. Климат круглый год вне зависимости от наружных температур :))
С уважением
АК
|
|
Создано 16-05-2003 08:50
|
|
|
Grinii
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 33
дата регистрации: 03-01-2022
|
| Цитата |
|---|
| не будем спорить почему "баня лучше пельменей" |
Это две совместимые вещи))) Это как баня и вот этот https://chistopar.ru поисковик бань. Тоже все совместимо. Так что все нормально.
|
|
Создано 15-03-2024 14:25
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь