|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
Собственно хотелось обсудить эти две вещи.
Если есть похожая тема прошу направить на нее, мой поиск не дал результатов.
Хотелось обсудить.
1. Опресовочные даления для разных хладогентов.
2. Влияние температуры закачанного азота на давление и принятие решение о герметичности трассы.
3. Поиск утечек.
3. Процесс вакуумирования и сушки
Монтажники со стажем опресовывали VRV Тoshiba, 4 системы, скажем к1(55 м) к2(90м) к3(65м) к4(100м) в скобках длинна трасс.
Для опресовки использовался азот вч, накачали 38,5 Bar в каждую. Азот лежал на улице (-8 гр), занесли в помещение и сразу накачали(в здании + 23 гр.)
Через 48 ч падение давления составило -10,2 Bar, -1.1, -0.9 и -0,25 соответственно. При этом подключение к трассе(шредер) было 3 раза(через 12ч, 24 и 48ч). Можно ли считать трассы герметичны? кроме к1(-10,2) конечно.
Наружние блоки на крыше, порты закрыты так как в блоках фреон. Длинна трас на крыше(-8гр) на каждую группу блоков(2+2+2+3) не больше 7 метров. Диаметры газа 3х32 и 1х42.
С уважением nausima
|
|
Создано 15-12-2013 14:45
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
nausima,
| Цитата |
|---|
| Длинна трас на крыше(-8гр) на каждую группу блоков(2+2+2+3) не больше 7 метров. |
1. IMHO задача не имеет точного решения. В помещениях сколько примерно метров трассы проложено?
2. Вы лично варили данную трассу, прессовали, снимали данные результаты ? Или эти данные записаны с чьих-то слов?
3. В данной ситуации адекватнее использовать цифровой вакуумметр.
4. По опрессовке - стандартное давление опрессовки для R410 составляет 41,5 Атм. В монтажной инструкции на оборудование какое давление рекомендуется?
Если я не прав - пусть товарищи меня поправят (С)
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 15-12-2013 15:01
|
|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
Если брать сохранение P1V1/T1=P2V2/T2. То для нашего случая получится:
V1=V2 => P2=(P1хT2)/T1.
P1=38,5+1(абсолютное)
Т1=(273+(-8 )=265 K
T2=(273+23)= 296 К
Выходит P2=((38.5+1)х296)/265)-1= 43,12 Bar
То есть ни одна трасса не герметична?
С уважением nausima
|
|
Создано 15-12-2013 15:07
|
|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
Вакуумировал одну из систем до 750 микрон(Testo 552), 2 сушки азотом , меньше не хочет. Вакуумник VP12D CPS масло новое,
Держится и не растет.
С уважением nausima
|
|
Создано 15-12-2013 15:14
|
|
|
azamet
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 91
дата регистрации: 02-10-2006
|
Огорчу вас, первая трасса скорее всего негерметична.
На будущее, чтобы не гадать надо оставлять манометры на трассе, предварительно обмазав их и шланги мылом. Вакуумированием не проверишь герметичность. Порты у вас какие? шаровые?
|
|
Создано 15-12-2013 19:00
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
nausima,
| Цитата |
|---|
Вакуумировал одну из систем до 750 микрон(Testo 552), 2 сушки азотом , меньше не хочет. Вакуумник VP12D CPS масло новое,
Держится и не растет. |
Это явно не К1.
Которая из систем ? Через 48 ч падение давления составило -1.1, -0.9 и -0,25 бар соответственно ?
azamet,
| Цитата |
|---|
| Порты у вас какие? шаровые? |
Ну это вряд ли они виноваты.
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 15-12-2013 21:57
|
|
|
azamet
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 91
дата регистрации: 02-10-2006
|
Расскажу как мы прессуем. Во-первых, не смотрим на температуру баллона и не ориентируемся на него. Потому что, когда закачаем азот в систему, азот очень быстро примет температуру окружающей среды (меди). Манометры оставляем обязательно и не откручиваем их, чтобы не гадать. Все соединения обязательно промыливаем, чтобы не терять время. Замеряем температуру там, где находится большая часть системы ( обычно это помещение). Через сутки сравниваем ее и вычисляем требуемое давление по вашей формуле. Сейчас сказать точно герметичны ваши системы или нет, нельзя. Ведь можно быстро скручивать и закручивать на ниппель, а можно долго и терять давление. На больших трассах обычно при быстрых действиях, падения давления незаметно. 410 прессуем 41.5 бар. ( предварительно обязательно смотрим инструкцию). Монтажники у вас со стажем в какой сфере?))))
|
|
Создано 15-12-2013 23:50
|
|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
Если опресовывать 4 системы одновременно невоозможно оставлять манометр на каждой системе если только не приобрести 4 манометра отдельно и накрутить их на шредеры.
У меня на пшик уходило 0,01-0,02 Бар, у монтажников так не получается.
Монтажники со стажем в кондиционировании, спаяли не одну врв и не один чиллер, не говоря о сплитах.
С уважением nausima
|
|
Создано 20-12-2013 10:01
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Решение вашего головняка с 4 системами сотоит в том что бы купить либо шланги с кранами запорными, либо onli клапана.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 21-12-2013 19:26
|
|
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Илья, учи аглицкий - ONLY. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 21-12-2013 20:57
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
:D Зосада.. Ну смысл же понятен :)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 22-12-2013 12:51
|
|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
1.Вообще речь идет о том, на сколько должно меняться давление азота в зависимости от температур(пшик считаем нулевым).
2. Степень вакуумирования(осушения) магистралей.(в торах, микронах,паскалях) кто как это делает.
С уважением nausima
|
|
Создано 22-12-2013 15:53
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Zuk
| Цитата |
|---|
| Решение вашего головняка с 4 системами сотоит в том что бы купить либо шланги с кранами запорными |
Да текут эти краны на шлангах.
Недавно пришлось выкинуть такой шланг - причём был рассчитан на работу именно с высоким давлением.
Подключил к жидкостной трубе - и всего-то давление менее 20бар было. Очень даже слышно как хлад. агент засвистел после включения компрессора.
Кран тёк именно в открытом положении, в положении "закрыто" не подтекал.
А какие шланги посоветуете из соображений надёжности ?
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 22-12-2013 16:43
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
nausima,
1. По данной формуле точно изменение не подсчитаешь. imho
2. У разных производителей - разные требования.
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 22-12-2013 16:46
|
|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
| Цитата |
|---|
2. У разных производителей - разные требования.
|
Требование одно, чтоб в трубах не было влаги.
С уважением nausima
|
|
Создано 22-12-2013 20:49
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
nausima,
| Цитата |
|---|
| Требование одно, чтоб в трубах не было влаги. |
Требования разные.
1. Степень вакуумирования (в торах, микронах,паскалях)
2. Время вакуумирования разное.
Тoshiba какие требования предъявляет по разряжению и времени вакуумирования ?
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 22-12-2013 22:10
|
|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
| Цитата |
|---|
| Тoshiba какие требования предъявляет по разряжению и времени вакуумирования ? |
•Используйте вакуумный насос с высоким показателем разрежения [-100,7кПа (5торр, -755мм рт. ст.)] и
большой производительностью по количеству отходящего газа (40л/мин или больше)
•Выполняйте откачку в течение 2 или 3 часов, хотя время различается в зависимости от длины
трубопровода. Убедитесь в том, что все сальниковые клапаны на жидкостной линии, газовой линии и
линии уравнительной трубы полностью закрыты.
• Если давление не достигает -100,7кПа или меньшего значения, продолжайте откачку еще в течение
1 часа и долее. Если давление не достигает -100,7кПа через 3 часа откачки, прекратите откачку и
проверьте на предмет наличия утечек
Если давление достигло -100,7кПа или меньшего значения после откачки в течение 2 и более часов,
полностью закройте клапаны VL и VH на манометрическом коллекторе и остановите вакуумный насос.
Оставьте систему в таком состоянии на 1 час, чтобы убедиться, что степень разрежения не изменяется.
Если потеря вакуума значительна, возможно, в трубах осталась влага. В этом случае введите сухой азот
и подайте давление до 0,05МПа и выполните откачку еще раз.
С уважением nausima
|
|
Создано 23-12-2013 12:28
|
|
|
nausima
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 104
дата регистрации: 23-09-2010
|
Вот что пишет Carrier:
С уважением nausima
|
|
Создано 23-12-2013 12:38
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
nausima,
| Цитата |
|---|
Используйте вакуумный насос с высоким показателем разрежения [-100,7кПа (5торр, -755мм рт. ст.)] и
большой производительностью по количеству отходящего газа (40л/мин или больше)
•Выполняйте откачку в течение 2 или 3 часов, хотя время различается в зависимости от длины
трубопровода. Убедитесь в том, что все сальниковые клапаны на жидкостной линии, газовой линии и
линии уравнительной трубы полностью закрыты.
• Если давление не достигает -100,7кПа или меньшего значения, продолжайте откачку еще в течение
1 часа и долее. Если давление не достигает -100,7кПа через 3 часа откачки, прекратите откачку и
проверьте на предмет наличия утечек
Если давление достигло -100,7кПа или меньшего значения после откачки в течение 2 и более часов,
полностью закройте клапаны VL и VH на манометрическом коллекторе и остановите вакуумный насос.
Оставьте систему в таком состоянии на 1 час, чтобы убедиться, что степень разрежения не изменяется.
Если потеря вакуума значительна, возможно, в трубах осталась влага. В этом случае введите сухой азот
и подайте давление до 0,05МПа и выполните откачку еще раз.
|
Предполагаю что эту инструкцию писали японские инженеры для японских рабочих, работающих японскими инструментами. :D
Поясню - когда эта инструкция "работает"
1. Трубы хранилась на сухом (отапливаемом) складе.
2. Монтаж произведён в сухом жарком климате.
3. Вакуумирование производится при температуре окружающей среды +25 гр. С или выше.
При несоблюдении любого из 3-х выше перечисленных условий, процесс вакуумирования будет длиться намного дольше.
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 23-12-2013 20:36
|
|
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Ну как вы достали! У любого производителя в комплекте к оборудованию идет талмуд. Вскрываем наружку, извлекаем талмуд, тщательно мнем и подтираем жопу, делаем как хотим и е.ись оно все конем.
ПС
У некоторых продвинутых брендов с бамажкой исче и сидюшка идет, жопу ею подтирать апасна и ниудобна, зато в ней есь дырка, ежель иё раскавырять, мона .уй сунуть!
|
|
Создано 23-12-2013 21:46
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Я талмуды не достаю и не читаю, что я делаю не так? И вакуумирую в минуса, и ККБ на приточки толкаю и заправляю в минус, поидее всё плохо))
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 24-12-2013 20:37
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Артур , да ты вааааще делаешь ПИЗДЕЦ !!! Я только не пойму Наузима хотел выебнуться знаниями ? Ды , мона и задачку каку подкинуть , если чьо ... Ему делать не хуй ,пусть сидит и складывает .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 25-12-2013 07:30
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
| Артур , да ты вааааще делаешь ПИЗДЕЦ !!! |
Костя, енту фразу мона двояко истолковать! :D
Особенно после откровений Артура... ;)
|
|
Создано 25-12-2013 23:23
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Да я видел как Артур делает ... и азот в трубы не дует , и на час под вакууууумом не оставляет .. и он сам же писал , ККб пихает в минус - ВСЕ НЕ ТАК ДЕЛАЕТ . Надо делать фсе , как Наузима ... он классно пишет ,а мы все здесь так , приниси , подай , иди на х.. не мешай .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 26-12-2013 08:34
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь