Вы что, правда Корф и Свегон в одном проекте рассматриваете?
Что-то не верю я в это
40 лимонов Корфа на Свегоне в 80 или 100 превратятся
Вам что все равно сколько денег потратить?
А хорошие они или плохие - не буду рассказывать - ищите по форуму все уже обсуждалось
Все зависит от потребностей клиента - где то Корф где то Веза а где-то Свегон
Уважаемый, вы пытаетесь сравнивать оборудование разных сегментов рынка. ИМХО Не совсем профессионально. Пригласите в тендер пару тройку уважаемых на рынке компаний, они растолкуют о чем я говорю.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Начинается, 2 х 2 закрывают из-за песенок мистера Кака*ки, а теперь еще и сюда ревнители и чистоплюи лезут. Как есть так и называют. Право, если сравнивать свегон и корф, это четкое определение. И никогда не поверю что кто-то в серьез рассматиривает Ремак и тем более свегон в одном тендере с корфом и везой. :D
sergLM
1. 2*2 закрывают из-за того что кому-то они мешают или хотят отобрать частоту, а не из-за всяких мультов
2. здесь проффесиональный сайт - а не мтв рентв или 2*2 - поэтому и надо общаться соответствующе, а не разводить детский сад, может давайте будем общаться как с прорабами на стройках, во всю силу могучего и русского языка? Давайте все-таки общаться нормально
3. Автор темы сам еще не понимает что он и как хочет - засветила цифра 40млн и всё, человек потерялся
Калач
1. Сформулируйте что именно Вы хотите - Вы заказчик монтажник студент и тд
2. Ставили все марки (кроме Веза) - для определенной задачи и определенного объекта они все хороши
3. Может вкратце опишите объект и скажите какие факторы для Вас важные - а то не очень понятно по каким критериям оценивать
[QUOTE]Калач
1. Сформулируйте что именно Вы хотите - Вы заказчик монтажник студент и тд
2. Ставили все марки (кроме Веза) - для определенной задачи и определенного объекта они все хороши
3. Может вкратце опишите объект и скажите какие факторы для Вас важные - а то не очень понятно по каким критериям оценивать
:cry:
заказчик и тех.надзор. в одном лице.
руководство хочет качество, надёжность и нормальную эксплуатацию, а так же возможность закупки расходных материалов при небходимости и гарантийные обязательства от производителя (нужен филиал в нашем городе данного производителя).
объект представляет собой 13-ти этажное здание торгово-офисный центр с системами кондиционирования, вентиляции, воздушного отопления, дымоудаления и подпора.
очень не хочется вдальнейшем мучаться при эксплуатации данных систем.
и ещё один доп.вопрос кто из данных производителей производит полный спектр оборудования для всех систем.
Калач
я бы сделал солянку если бы хватало средств - основные системы на свегоне - т.к. на рекуператоре можно экономить энергоресурсы и класс техники очень хороший, вытяжки санузлов и мелкие системы на корфе или системаире, а дымоудаление на везе или мовене.
и соответственно проектировать, покупать, монтировать нужно в одной фирме (это желательно) - чтобы потом при пуске и эксплуатации не футболили Вас туда-сюда.
А вопрос кто производит полный спектр - вот системаир делает все практически. Поэтому если свегон по цене не пройдет то надо считать на системаир серия DV, а если и системаир не пройдет, то уже на корфе.
Поэтому если могу дать совет, то нужно сначала выбрать фирму которая может делать все и есть у них дилерские сертификаты и сервис-центр, а потом уже садится с ними и обсуждать что и как лучше. Ну а как от них получите смету, то тройке фирм еще скинуть чтобы примерно представить правильная цена вопроса или нет.
Удачного Вам климата!
Задача создания правильного инженерного решения и подбор производителя оборудования с последующей ответственностью является задачей профессиональных специализированных компаний, а не в коем случае не заказчика :fire
В задачу заказчика (так же с последующей его ответственностью) входит только описание начальных данных для совместного с подрядчиком формирования технического задания, выбор собствено подрядчика и утверждения цены за все это удовольствие :fire
В пункте выбора качественного подрядчика и заложено 95% безгеморойности последующей эксплуатации :fire
А чтобы вообще не мучаться с эксплуатацией, необходимо нанять профессионального специализированного эксплуатационщика :fire
Распечатайте пожалуйста страницу с этими сообщениями, вырежьте каждую фразу и приколотите гвоздями к головам руководства, чтобы не озадачивали неспециализированного сотрудника абсурдными задачами
В среднем по моей практике соотношение стоимостей реализации в среднерыночных ценах при среднерыночных условиях договора подряда по сегментно примерно будет выглядеть так:
1,3*(1)=(2)=1,3*(3)
(1) бюджетный напримет с Корфом
(2) средний например с Remak серии XP(не Vento)
(3) высоко комфортный например со Swegon
Не забывайте пожалуйста, что в каждом сегменте до десятка игроков-производителей и зацикливаться на каких-то из них не надо в принципе. Выбор оборудования в рамках обозначенного бюджета, еще раз повторюсь, задача и ответственность подрядчика!
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Задача создания правильного инженерного решения и подбор производителя оборудования с последующей ответственностью является задачей профессиональных специализированных компаний, а не в коем случае не заказчика
ну уж, так прям и не заказчика? спец.компашки свои бабки за оборудование платить будут? :D скажете тож..
Цитата
exelente пишет:
В пункте выбора качественного подрядчика и заложено 95% безгеморойности последующей эксплуатации
А чтобы вообще не мучаться с эксплуатацией, необходимо нанять профессионального специализированного эксплуатационщика
+1. только еще надо пункт добавить - деньги. чем больше сыкономишь на капитальных затратах, тем больше ввалишь на всем остальном + приобретается непроходящий геммор. задорого. 8)
город то какой? уточните любопытно всем ...
если Вас действительно волнует обслуживание , то просите чтобы Вам показали аналогичный объект со сроком обслуживания не менее 5-лет , сразу отпадет часть вараинтов
СВЕГОН действительно в два с лишним раза дороже чем прочие варианты и его нельзя ставить в общий список без понимания ЧТО вы у него берете.
Беспроблемной жизни не бывает, в том смысле что чем все красивее предствалено в начале тем хуже оказывается потом.
Учитывая что задача (офисы) почти серийная и нет ничего особенного то и бюджеты почти одинаковые ВЕЗА и КОРФ, Ремак подороже.
КОРФ совсем не к---шка а контора занимающая уже 2-е место в Росии по проажам ЦК с чем я их искренне поздравляю, так как помогают первому не рухнуть от заказов.
Принципиальная разница КОРФ и того же РЕМАКа и ВЕЗА вот в чем:
1- вся теплобменка строго типовая и может Вам не подойти а менять не на что. другого нет
2- выбор вентиляторов только недорого еи шумное голое колесо -СЕЛЯБИК, проблема шума глушителями до конца не решаема, но в офисах шум вторичен.
3- возможности поиграть наворотами типа увлажнители и рекуператоры практически нет и это уже важно , но смотря для кого
А так все очень похоже.
последжния совет прокатитесь до Москвы и сходите на экскурсии по производителям (уже все пускают и КОРФ тоже) тогда все и поймете
Коллеги правы. Будте внимательны - дешевое сейчас скорее всего будет дорогим потом. Причем потом может наступить очень быстро - сразу же после принятия неверного решения в виде доп. смет... например на неучтенные позиции (обвязки, привода, частотники). Так же могут увеличится другие бюджетные статьи - например на доп. энергию для калориферв. И т.д. и т.п.
Сравнивайте конкрентные параметры и оценивайте затраты в комплексе на объект.
При оценке предложений ОДНОЗНАЧНО следует учитывать:
- равность комплектаций,
- габариты,
- шумовые характеристики,
- мощности калориферов (при использовании утилизации),
- уровень автоматики,
- реализованные объекты именно с предлагаемыми вам решениями (не один-два, а желательно десяток в разных регонах, да с координатами лиц, которые могут выдать вам объектинвную информацию)
только так вы сможете адекватно оценить как первоначальную РЕАЛЬНУЮ выгодность предложения, так и объем возможных будущих геммороев...
На первый взгляд, при комплексном сравнении 2 варинатов - очень дорогого Свегона и более дешевой установки отеч пр-ва - разница действительно может быть достаточно большой. Но если взглянуть глубже, то у более дешевого предл (сравнение по реальному объекту в Сибири):
- мощность калорифера в 2 раза больше
- длинна на 15% больше
- фильтры G3 (у Свегона EU7)
- отсутствуют частотники
- после ротора -2,5 (у Свегона +7)
- заслонки с электроподогревом
- более простая автоматика
- боле шумные вентиляторы
Добавьте к более дешевому предл частотники, фильтра не G3 а EU7, стоимость доп. электроэнергии на ТЭНы подогрева заслонок, стоимость доп тепловой энергии на калорифер, а так же глушители - и вы получите реальные инвестиции в оборудование. Поверьте - разница уже будет не 2,5 раза, а максимум в 15-30%. А при учете, что каждый кв. м. и в офисных центрах и в торговиках - это живые деньги, то бОльшие габариты - это мертвая, коммерчески неиспользуюемая, площадь. Без частотников в дальнейшем будет проблематично запускать системы, настраивать режимы, система будет менее гибкая. Шум в офисах все же имеет значение - если сейчас не обратите внимание, потом может быть вешалка. Если вентиляторы ременные, то при эсплуатации ремни будут рваться. с ремнями постоянно нужно будет настраивать вентиляторы на нужный расход.
Это так, если в кратце. Для того, что бы было понятно, что дешево просто так быть не может. Или сейчас что-то где-то не учтено/не показано или потом при запуске/эксплуатации всплывет...
Так что сравнивайте комплексно и внимательно. Меньше обращая внимание на обещания и завернения. Ибо, как говорится, "слова к делу не пришьешь"... потом :)
2 S_Ves: В общем замечания правильные, но в частностях не вводите людей в заблуждение пожалуйста.
Цитата
S_Ves пишет:
- мощность калорифера в 2 раза больше
- фильтры G3 (у Свегона EU7)
- отсутствуют частотники
- после ротора -2,5 (у Свегона +7)
- заслонки с электроподогревом
Данные пункты зависят только от подбора оборудования, а не от производителя и может быть реализовано на оборудовании любго завода
Если нафаршировать Корф, то разница по оборудованию действительно будет не в 2 раза, но и не 15%. Примерно так 60-70%. Обслуживание бренда, качественные комплектующие и таможня стоят денег.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente - согласен. если кооллег подтянуть, то можно и ЕУ7 и частотникики и остальное. Только я как раз и показал сравнение со стандартным предложением коллег. Поскольку во главу угла все же ставится цена, поэтому никто и не предлагает похожих с Свегоном комплекктаций. И уж точно Корф вряд ли так будет фаршировать свою установку. Только если заказчик очень настоятельно попросит... и уж по калориферу точно к Свегону не приблизятся. А итоговая разница будет меньше 60% процентов, 15-30%. Если мы говорим о сравнении сравнимых вещей.
Форум 
