А мы делаем так - на кусок трубы, диаметром больше чем отверстие под трассу и с разрезом в 2см повдоль, крепится тросик 4мм, как на Серофимовских планках, этот тросик в отверстие, за него шкотовым узлом (а то и просто карабином) веревка. На ней и висим. Если надо в сторону отойти, то Хилтивские анкера, в бетон HLC 16мм, в кирпич то же Хилти но 20мм*40см!
Тросик вытаскивается уже после монтажа трассы (для этого и разрез в трубе).
Sorry, что сразу не ответил – только сейчас увидел вопрос!
Фото выложил сюда: http://www.karaoke-cd.ru/tros-planka.jpg Тросиков использую два – 1м для толстых кипичных стен и 45см для панельных бетонных стен.
Тросик 4мм в ПВХ оболочке + на место где ввязывается веревка - резиновая трубочка.
Труба после разреза еще чуток разогнулась – промежуток получился 34мм.
Веревку допускается ввязывать ТОЛЬКО как на фото – шкотовый узел двойной веревкой (петелькой), длина петельки и свободного конца не менее 10см. Остальные варианты считаю опасным.
Так же использую точки на анкерах – короткий HLC 16*90 для бетона, длинный 16*210 в кирпич, уши Пецелевские.
В этом году хочу попробовать на глухих стенах, где нельзя потом вернуться в окно и отвязать веревку, использовать одноразовые тросики – закончил монтаж, изнутри обкусил тросик и веревку сдернул снаружи! Тросики не дорогие, новый заправить – 15минут.
Блоки стараюсь вешать возле окна – чтобы краны из окна были доступны.
Высотные работы заказчик оплачивает обязательно – до 6эт по цене вышки, выше 6эт по цене альпиниста (он у нас вдвое дороже вышки), если нельзя закончить монтаж из окна (краны не доступны) – берется двойная плата (как за два часа вышки или альпиниста).
Ну и хочется сказать о безопасности пару слов. У меня как закон – всегда две веревки (если возможно - разнесенные), минимум за две независимые точки, при уже монтаже не ленюсь еще дополнительно и за анкера кронштейнов подцепиться, всегда полноценная обвязка, каска, наколенники. Веревки, железо – производителя которому доверяю.
Варианты "свесился из окна, лег на пузо на кондер, товарищ за ноги держит" вообще не понимаю – Вы инвалидов никогда не видели?
+++ Ars, позвольте, сударь... Металлические анкера идут, насколько мне ведомо, лишь под бетон, причем прочный. И потом, HLC предназначен для малых и средних нагрузок. При рывке - неизвестно, что с ним будет. Для кирпича предусмотрены пластиковые анкера!
У HLC d12 рабочая нагрузка уже больше 500кг. Рабочая!
У d16 этот показатель еще выше! Я себе даже представить не могу ситуации когда в аварийной ситуации такую достичь можно! Разве только если навеска совсем безграмотная!.. Просто делая навеску надо представить себе последствия разрушения каждого элемента, и минимизировать риск! С начала на обдумывание время уходит, а через месяц уже на автомате это все делается;-)!
Если бетон мягкий, просто учитывать это.
Про кирпич – там НЕ HLC, там ТОЛЬКО длинный как на фото!
Вполне допускаю, что пластик может быть лучше, но сам предпочитаю на таких – выглядит на порядок надежнее. Кстати, фирма Венто рекомендует установку своих систем аварийного спуска людей из окна именно на таких анкерах. В кирпич. Не на пластике! Хоть я и не уважаю Венто, но подозреваю, что они это не просто так придумали.
+++ Да и тросик 4мм - не маловато ли?
Тросика 3мм хватает за глаза, 4мм – это с запасом, для души! ;-) Можно и больше.. Только чем толще тросик, тем сложнее мы его выпихиваем и затаскиваем обратно.
+++ Вот и представь: то, что ты привел - нагрузка на срез.
Я привел нагрузку на вырывание, на срез она больше.
+++ Обычный сопромат. А у нас-то есть нагрузка осевая! И не маленькая! А блок, с его вибрацией; а перепады температур и старение кирпича; а полости в кирпиче; а коррозия стержня и гильзы? Короче, через годика три там все уже на честном слове. Если хороший кирпич, и повезло.
Вообще-то я про точку крепления монтажника говорил. Если через годика три надо снова там висеть – добавляется новая точка.
И как уже говорил – я не против пластика, если кто-то уверен что висеть на нем надежнее, то спорить не буду!
Я про свой вариант рассказал. Про нагрузку и возможность использования в кирпиче на конкретно этот анкер узнаю точно, отпишусь.
+++ А про риск - это уже не риск. Уголовное дело тут же пополнят эксперты, заключением о неприменимости данного крепежа к данным материалам стен согласно самому же производителю крепежа. А выбор делал ты. Вопрос: кто "сядет", и будет компенсировать ущерб? Включая и ремонт Лексуса, который традиционно именно в момент падения блока поставили именно под внешник; и ремонт квартиры после пожара, и стоимость утраченной обстановки и личных вещей?
Это уже бред какой-то пошел.
+++ Насчет тросика - это не с запасом, это очень мало. Особенно при срыве с фактором 2.
Если рабочая навеска допускает рывок (!), да еще и с фактором хотя бы близким к 0,1, то надо изменить схему навески! С фактором 2 даже самоубийца падать не будет – проще просто из окна выброситься;-)! А восхождениями без страховки по стенам домов заниматься не надо. Ими там вообще заниматься не надо.
Как я уже говорил делая навеску надо представить варианты разрушения точек. Максимально что должно произойти при этом – небольшой маятник, без рывка!
При нормальной работе нагрузка на точку более 200кг вообще не способна возникнуть, а с учетом двух точек она всегда менее 100кг.
+++ По поводу страховки. Если я правильно понял, то у тебя одна веревка через отверстие для трассы,
Нет, там тросик, это различие важно!
+++ Как ты сверлишь отверстие под анкер?
Либо из окна, либо:
+++ Вися на одной веревке? Это нарушение ТБ.
В чем нарушение? Если одна веревка не может оторваться – нет случайных факторов типа хреновый бетон, либо еще хуже - кирпич, то я считаю ее вполне безопасной!
Если совсем страшно – выкинь еще один тросик для "страховочной веревки";-), добавишь пару анкеров – убирай, а то потом с трассой геморой будет.
Если это считаешь опасным – можешь дальше вешать под окно;-)! Это полюбому безопасней, особенно если напарник за ноги держит! ;-)
+++ Хорошо, ты засверлился, поставил анкер с проушиной, зацепился. Этот анкер не может быть сильно выше отверстия для магистрали, так? А как ты тогда грузишь блок?
При наиболее частом варианте бытового монтажа высоты достаточно, подумай.
+++ Вот у меня была проблема: засверлить отверстие под анкер для грузовой веревки так, чтобы можно было внешник по ней загрузить на уровень отверстия под магистраль. Избегая пресловутого фолл-фактора. Когда веревки с крыши - то проблем нет, понятно. Как ты поступаешь?
Если тросик идеально подходящей длины, то отверстие для подъема блока можно засверлить выше отверстия под трассу на 80-100см. Кроль прям под узел ставишь и вытянув вверх руку сверлишь! При сильно извращенном монтаже можно на беседке опустить мэйлон рапид максимально вниз и засверлиться еще выше!
Только зачем это?
Еще раз повторюсь - если заказчик согласен поставить блок даже под окно – ЗАЧЕМ ты фигачишь его на самый верх? Ставь так чтобы трасса выходила в верхней половине блока – получится и эстетично и удобно! :-)
А если заказчик хочет его повыше к соседям, да еще отодвинуть от окна подальше и еще чего-нить – то это уже НЕ В ЭТУ тему! Это уже не "альтернатива под окно" получается! Это совсем другая ситуация!!
Тут либо идем на крышу веревочку бросаем, либо если совсем геморрой вышку вызываем, либо над выходом трассы ставим два анкера с веревочкой, перестегиваемся на нее (вот тут с нижней я бы оставил контроль через KISA на 300кг заправленный!!!) и добавляем еще анкер. Кстати при последнем раскладе скорее всего фиг мы с верхнего анкера снимем ухо после монтажа (блок помешает) – надо сразу веревку с блоком на самосброс подготовить, а ухо и рапид в расходники записать!
Не, это во-первых альтернатива "лег на подоконник, напарник за ноги держит", а во-вторых дополнительное зарабатывание денег;-)! Деньги за "высотные работы" с заказчика берем, а вышку/альпинистов не зовем;-)! А это не плохие деньги – частенько больше чем за сам монтаж!
Ну и как полезный бонус – независимость от вышки/альпинистов там где нельзя под окно, и в случае с альпинистами – большая гарантия качества, ибо не всегда факт что приглашенный альпинист качественно подготовит и скрутит трассу..
+++ обычный монтажный пояс например ПП I
Не надо пояс! Вы попробуйте дома одев его слегка в нем прыгнуть и повисеть с полчаса - поймете почему.
+++ отверстие 10Х120, в стене под анкер, закручивешь анкер в стену
Вот об этом мы с Рыжиком демагогию выше и развели - не стоит только на анкер надеятся, а вариант срыва - вообще опасен. Стены-то у нас не всегда хорошие..
+++ к нему цепляешь строп(фал) от монтажного пояса.
Потратьте тогда уж еще 1тр - KISA + Lanex'а динамики 5-10м, заправляете на 300кг и страхуетесь через нее - при срыве основной рывок погасится и на анкер нагрузка меньше будет.
+++ Везет Ars'у, у него веревка порваться не может. Заколдованная, наверное?
Нет, нормальная. Всмысле надежная, и главное - висит правильно.
+++ Проушины с рапидами оставлять на каждом монтаже?
Нет, только на извращениях типа "кондер на стену соседа сверху".
+++ Самый худший вариант: создает иллюзию безопасности, а в реале - смертельно опасно. Монтажный пояс ломает позвоночник на раз
!!! даже если не сломает, то дышать будет очень плохо и возможно не долго:-(..
Узнал про анкер что советовал.
Производитель рекомендует его для использования в кирпиче (в том числе и пустотелом)! Ну и в бетоне тем более!
Нагрузки в кирпиче: максимальная на вырывание - 2,2т, рабочая - 600кг
в бетоне: максимальная на вырывание - 3,7т, рабочая - 1т.
Так что допустимо это..
+++ Думаю и вам скоро надоест глупастями заниматься...
Возможно, конечно.. Но пока удобно и денег больше;-)!
Форум