Я живу в Петербурге, работаю проектировщиком систем холодоснабжения и еще немного занимаюсь проектированием вентиляции и кондиционирования.
Есть среди Вас петербуржцы? А среди петербуржцев есть те, кто разрабатывает проекты не только на работе, но и в домашних условиях?
Просто я хотел предложить мое посильное участие в таком стиле работы - я знаю, что наверняка есть и люди, этим занимающиеся, и потребность в такого рода коллегах.
Прошу прощения за столь коммерческий характер моего предложения на столь почитаемом техническом форуме - но, к сожалению, мне, например, довольно-таки сложно найти единомышленников в моем городе (не знаю, как с этим обстоит в других городах).
Вот совсем недавно к нам в фирму поступил следующий заказ – спроектировать систему прецизионного кондиционирования в помещениях серверных. То есть – установить прямо в данных помещениях кондиционеры шкафного типа, работающие на 100% рециркуляционном воздухе. В этих кондиционерах один фреоновый контур, конденсатор устанавливается на кровле здания.
В общем, казалось бы – что может быть проще, тем более что такие задачи решались мною и ранее в большом количестве…
НО! Особенностью именно этого объекта является то, что длина фреоновой трассы (от кондиционера до конденсатора) – около 70 метров! То есть, от кондиционера до шахты – 30 метров, в самой шахте по вертикали – 30 метров, и на кровле до конденсаторов – 10 метров.
Итого, эквивалентная длина, с учетом отводов – порядка 110 метров!
Кондиционеры, о которых идет речь – фирмы STULZ, производства Германии. В инструкции по их подбору и эксплуатации сказано:
«…Маслоподъемные петли – через каждые 5 метров (уже получается – 6 петель!). Максимальная длина фреоновой трассы – 30 метров. При длине более 20 метров – дополнительно устанавливать маслоотделитель…»
Ну, возможно ведь, что немцы просто перестраховываются, и на длины более 30 метров свои кондиционеры попросту не испытывают. Поэтому мы сделали запрос в STULZ – а что будет, если наша длина фреоновой трассы значительно превышает 30 метров?
STULZ ответил лаконично – при возрастании на каждый метр будет теряться 2 процента от холодильной мощности.
Больше – ничего, никакой информации.
Тут надо сказать, что у всех моих коллег изначально возникли сомнения – будет ли вообще работать данная схема расположения оборудования: то есть, прокачать-то компрессор прокачает, но -
во-первых, он потеряет значительную часть давления еще до входа в конденсатор, и будет постоянно «рубиться» по низкому давлению;
во-вторых, очень вероятно, что и смонтированный после компрессора маслоотделитель дела не спасет и компрессор регулярно будет испытывать «масляный голод».
Не получив, таким образом, от STULZ каких-либо прогнозов, я решил зайти с другой стороны:
дело в том, что в кондиционерах STULZ используются спиральные компрессора COPELAND; найдя на сайте www.ecopeland.com телефон московского представительства COPELAND, я позвонил туда и объяснил одному молодому человеку в деталях сложившуюся у нас с Заказчиком ситуацию, попросив дать свои комментарии о нормах либо пределах работы компрессоров следующих марок:
ZR 16 M 3 E – TWD
ZR 90 K 3 E – TWD
ZR 12 M 3 E – TWD
но его реакция меня, честно говоря, удивила – даже не дослушав до конца, он ответил:
- Кто Вам продал эти компрессора? STULZ? Вот к ним и обращайтесь со всеми расспросами. До свидания!
Получается замкнутый круг.
У Вас, читающих данное сообщение, естественно возникнет вопрос:
- А как вообще получилось, что Вы продали и собираетесь монтировать кондиционеры С ЯВНЫМ НАРУШЕНИЕМ ИНСТРУКЦИИ завода – изготовителя?!
Ответ очень простой – продают коммерсанты, а воплощает в жизнь технический отдел. Вам знакома эта ситуация?
А на стадии коммерческого предложения, которое нашего Заказчика удовлетворило, Заказчик был уверен, что превышение длины фреоновой трассы ведет ЛИШЬ К УМЕНЬШЕНИЮ ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ (!). Поэтому он сразу заказал кондиционеры заведомо большей (практически в два раза!) мощности по холоду, чем требовалось по условиям ассимиляции теплоизбытков. Вариант с применением чиллеров (когда насосом гоняй этиленгликоль хоть на 500 метров!) Заказчик отмел как «слишком дорогой»
Но и это еще не все! При составлении спецификации на заказываемое оборудование коммерсанты исключили опцию - узел регулирования холодильной мощности (перепуск горячего газа на всас компрессора), полагая, что данная опция нужна только лишь для регулировки, а «нам она не потребуется», так как кондиционеры «и так будут пахать на полную мощу»…
Про то, что компрессора эти должны на всасе своем иметь определенное минимальное давление, которого вполне возможно не будет, и мы могли бы его поддерживать данным байпсом – они не знали…
Уважаемые специалисты! Может кто-нибудь из Вас дать прогнозы работы данного объекта? – в плане эксплуатации компрессоров, я имею в виду.
Объект все равно будет построен – нравится нам это или нет. И на длину трассы мы повлиять ну никак не можем – в здании несколько арендаторов, поэтому «ходить» трубами можем только в существующей вентиляционной шахте; конденсаторы мы можем расположить только на кровле, то есть через 6 этажей, вариант со стеновым расположением отпадает – здание полностью остеклено; ну и так далее…
В общем, господа, есть ли у кого какой опыт ЭКСПЛУАТАЦИИ больших фреоновых трасс?
У кого есть информация, как себя ведут спиральные компрессора COPELAND в данной ситуации?
Ну и Ваш прогноз, разумеется, было бы очень интересно услышать – как все это будет функционировать?
Сожалею, но придется Вас огорчить, уважаемый!
От "Кэрриера" даже плоские-то чертежи получить невозможно, не то что в объеме!
А те картинки, которые они выкладывают в своих инструкциях - это лишь эскиз с размерами А, В, С и т.д. и с таблицей, где эти А, В, С уточняются для каждого типоразмера данной модели.
И хотя во всех инструкциях "Кэрриера" и прописывается, что "сертифицированные чертежи высылаются по запросу", в реальной практике они присылали лишь те же самые эскизы, просто в электронном виде!
Так что про "объемку" от "Кэрриера" забудьте сразу и навсегда, ничего Вы не получите - ни за денежки, ни за спасибо!
Единственный выход - чертить самому, с натуры. Я лично так и делаю, ничего не попишешь!
Потому и знаю не по-наслышке, какие "навороченные" с виду бывают чиллера - простыми прямоугольничками не отделаешься, особенно на аксонометриях!!
P.S. А "Грюндфос", кстати, вовсе не все свои модели в 3D выкладывает! Не знаю, по какой причине. Может, на общий доступ лишь самые высоконапорные...
Вот только что понадобился NK высоконапорный на систему холодоснабжения - и нашел лишь плоские, да и то в двух видах (спереди и сбоку). И не на сайте, а в программе подбора.
Добрый день!
Скажите, кто-нибудь пользуется программой для расчета диаметров фреонопроводов "DIRcalc"?
Если да, то хотел у вас спросить следующее:
В чиллере вода охлаждается с 14 градусов до 7. Охлаждается в кулллере фреоном R407C.
Чиллер внутреннего исполнения, с выностными конденсаторами.
Температура конденсации 45 градусов, или в "DIRcalc" надо вставлять максимальную температуру наружного воздуха летом - около 30 - 32 градусов?
Подскажите, пожалуйста, а температура кипения хладагента в данном случае какая?
Кроме того, при подборе диаметров в "DIRcalc" надо вставлять еще значения перегрева и переохлаждения хладагента. По умолчанию стоит 5К - надо ли менять на другие значения?
Буду очень признателен сведующим людям за ответ!
P.S. Номограмм подбора диаметров фреонопроводов к данному чиллеру нет, потому вопрос и возник.
Форум