мне необходим проект вентиляции и кондиционирования в квартире общ.
площ. 140 м2. Состав оборудования: канальный конд-р с подмесом свежего
воздуха через приточную вентиляцию. Сообщите ориентировочную цену(+-
15%) данного проекта. Проект должен в последствии быть принят
эксплуатирующей орг-ей.
я являюсь заказчиком и меня действительно интересовал бы не только проект, но весь комплекс:проект-оборудование-монтаж.
Дом в Москве новый 12-этажный, кв-ра на 3-м этаже, речь действительно идет о принятии проекта (составленного лицензированой фирмой) измененной системы вентиляции службой эксплуатации дома.
Вопрос который меня сейчас ставит в тупик - настоятельная рекомендация не интегрировать приточку в кондиционер, те не пропускать через него забортный воздух, т.к. трудно согласовать необходимое обрудование. Поэтому я бы хотел начать с грамотного(с позиции моих запросов) проекта, а потом понять во что выливается весь комплекс.
От чтения разных статей, тем более на правах рекламы, ясности нет даже по принципиальным вопросам:
1) Каким все же типом/набором оборудования климатизируют квартиру жилплощадью 100 м2 с бюджетом мероприятия ~6000$ ? (Энергосберегающие технологические опции со сроком окупаемости > 5 лет не требуются)
to vko
поставщиков баянов козам просьба не беспокоить
Насколько я понимаю, задача приточной вентиляции в сочетании с кондиционированием решается по разному. Так я собственно и хочу вступить в предметный диалог с заинтересованной стороной по проектированию, поставке оборудования и монтажу. Отвечу на любые предметные вопросы (можно через e-mail)
По поводу разобраться. С одного наскока не вышло, но натура заставляет докопаться до цели : для моей конкретной квартиры ЕСТЬ оптимальное и несубъективное решение за деньги, сумма которых и зависит от того степени ЖЕЛАЕМОГО КОМФОРТА.
Приведу свои аргументы за/против по канальнику и мультисплиту в контексте ЖЕЛАЕМОГО КОМФОРТА:
- Приточная вентиляция обязательно. Расходы по прокладыванию воздуховодов для обоих вариантов одинаковы. Вопрос рециркуляции и распространения запахов. А как стандартно решают проблему курева, например? так и здесь закрылись/ включили вытяжку/окно открыли.
- Кондиционирование помещений обязательно (реально не более 10% времени). Оба варианта решают данную задачу, но в мультисплитах след. минусы: объект типа "мыльница" на стене + реки фреона по всей квартире(а в ситуации с гостиничным типом - реки конденсата) . К тому же цена канальника мощностью 12КВт никак не выше 6-ти-сплитового мультисплита.
Недостатком канальника, понимаю , будет возможный шум внутреннего блока и приточного воздуха через решетки, с которым и думаю как бороться.
- Раздельный климат необязательно. Тем более ситуация, когда невозможно "добавить" холода в отдельном помещении существует и со сплитом: не закладывать же мощность охлажения в кухне/столовой/гостиной на случай приготовления летом кучи еды для кучи гостей.
В остальных случаях стандартное распределение потока воздуха ОДНОЙ температуры с возможностью коррекции заслонками (в небольших диапазонах за 3-4 часа вечером) закрывает потребность в ЖЕЛАЕМОМ КОМФОРТЕ на 100%.
КАЗАЛОСЬ БЫ задача цена/качество кондиционирования/вентилирования 140 метров решается канальником оптимально:
минимум (2=1 вн.+ 1 нар.) японских(читай дорогих) железок, много отечественной жести (о картельных согашениях на оцинковку не слышал), решетки-заслонки-адаптеры (ну фигня ж), монтаж/проектирование/наладка родное-россейское.
Вот и возникает вопрос: Почему, когда я получаю предложение от Фирмы (3 раза разных) в калькуляляции 2 блока кондея + приточка стоят 3500-5000USD, а общая смета всегда больше десятки??? Проект 300-800, Монтаж 1400- 2300, ПУСКО-НАЛАДКА(не Монтаж) до 500, Жести и прочих гнутых железок мин. на 3500(Ока стока стоит)
Я понимаю, все имеет свою себестоимость, там ручной труд, все под размер, привезти/поднять и т.п. Но есть же в инете все цены, почему в норме на все адаптеры/шмадаптеры накинуть 50% на цены со склада в Москве. Не интересно работать по-другому? Или срабатывает принцип ну если чувак за ремонт отдаст 50-60 косых, чего ему лишних 3-5 тысяч на комфорт не отдать?
Я так понимаю себе рынок: Если конкурентная среда позволяет держать, по моим оценкам, 40-50% рентабельности, то скоро в Москву из Хельсинки и Варшавы кондиционерщики поедут.
Ничего личного к участникам форума. Просто хочется разобраться, а главное(!) я готов платить за всю работу или ее часть тому, кто помимо своих знаний и умений не предлагает мне оплатить "входной билет в Крутую, Комфортную жизнь"
Petrk пишет:
ИМХО Цена занижена ибо минимальная приточка потянет на 1000-2000 евро + кондей какраз 3500-5000 итого.... во-во
Считаем кем и зачем занижена цена:
http://www.ice-grupp.ru/conditions/types/?type=3 Panasonic кондиционер CS-A43BD1P
1690 долл.
http://www.rfclimat.ru/htm/vent_pr.htm БРИЗАРТ 500 Стандарт **
965 евро
Итого 2900 долл. А мне предл. 3500. Я уж не говорю о том, что цены по ссылкам уже имеют не 0 наценку. Ну и как понять: доля основного оборудования в смете - 30%?
Цитата
Petrk пишет:
Отсюда пусконаладку ИМХО можно исключить проекта и монтажных денег хватит
Вы тоже согласны, что 2300 на 2-3 дня работы должно хватить
Цитата
Petrk пишет:
Все зависит от ваших пожеланий, видать ваши требования того стОят..
Мои пожелания я отразил выше, а стОят этих денег 70м2 жести и "комплект" гибких воздуховодов. Не говоря о том, что сориентировать внутренний блок(и как следствие оптимизировать раздачу) я готов под требования проекта(архитектурный проект все еще подвижный)
Цитата
Petrk пишет:
из этих 50% БОльшая часть (иногда 90%) оплата работ СПЕЦИАЛИСТАМ,
Каким еще специалистам, если в смете каждый чих оценен. Водителю который со склада ко мне привезет эти стандартные изделия?
Мне же не ваши финотчеты проверить интересно, мне просто постановка вопроса нравится: Мы гарантию несем тогда, когда мы смонтируем/спроектируем/наладим то оборудование, которое сами вам и продадим по ценам, увы, выше рыночных. Какой черт разница , где я купил блок, вентилятор, и пр. - если все установлено грамотоно пр-ль несет отв-сть, не монтажник. Импортеры пусть импортируют, пожектеры прожектируют и так далее. И все будет стоить СВОИХ денег, какие бы дорогие спецы этим не занимались.
Респект.
Форум