Уважаемое сообщество, господа специалисты, пожалуйста, помогите создать принципиальную схему кондиционера для электромобиля на 4 чел, чтобы он кроме холода летом производил бы ТЕПЛО - зимой.Понимаю, что утопия, но таково задание шефа, а он хочет скомпоновать все на "пределах технических возможностей все современных уникальных элементов", м.б. используя самые нестандартные возможности. Думаю, использовать герметичный спиральный компрессор , 4х-ходовый клапан для переключения конденсатора в зежим испарителя и наоборот, м.б. R-134a, ТРВ, ресивер-осушитель, трубы медные диам. 5-6мм на нагнетании,6мм на жидкости, 9-10мм на всасе, м.б. радиаторы пластинчатые медные... М.б. нужно попробовать для контролируемого и регулируемого "насилия над отдельными элементами схемы", чтобы выжать с них мах использовать регуляторы Ткип. и Тконд, инверторы на обоих вентиляторах и компрессоре; м.б. использовать другие нестандартные эффекти , напр-р. эффект Ранка-Хилша... Вопросы разогрева компрессора мы решаем сами, это вне дискуссии. Заранее спасибо, жду, с уважением и...
Уще раз спасибо за активность г-н LORDN, мне как неспециалисту сложно понять, то что для Вас очевидно. А поконкретнее сможете? Расчеты, схемы, производительность, варианты перегрева и переохлаждения при изменении температур наружного воздуха, какое выбрать давление (за счет диаметра труб? У меня нет справочников, лит-ры, опыта: dzintchenko@mes-dea.ch
Г-ну air_wave. Скролл производит Елопеланд (читал). Что такое ИМШО ???
Г-н shorty нижайший поклон, а м.б. отделитель жидкости и не нужен если скролл? И я то думал, что в схеме нужно предусмотреть еще один 4х-ход. кл-н для переключения (с изменением сезонов) конденсора в режим испарителя и наоборот!?? Я прав или...? Растолкуйте , пожалуйста темному: вихревая труба (ВТ) может работать производя охлаждение и нагрев, если оба подать: 1.на замкнутый объем? 2.на дроссель, после которого трубы системы...? или ВТ может работать только испражняясь в атмосферу по холодному и по горячему?
И свист только если давление >4bar (0,4МПа) я так понимаю? Понятно еще зависит от размеров. Г-да у кого есть опыт работы с ВТ и чертежи?
Уважаемый г-н Kroudion, спасибо за участие, и я так понял что Вы имеете опыт работы с вихревыми трубами (ВТ)?! Пожалуйста, поделитесь опытом, ведь это очень меняет ВСЕ, если возможно изменение исходного агента по составу молекулярному, а если газ еще и светится ... и в нем генерируется плазма и ...(ЧИТАЛ), то нет ни слов ни знаний ни опыта в этой области . Но ведь есть же и холодильники на базе ВТ. Please, сообщите как,работает ВТ , работает только когда оба выхода (по холоду и теплу) работают на открытый воздух (в атмосферу) или один из выходов (какой) может работать: на 1.замкнутый объем? 2. на дроссель? на дроссель а затем в атмосферу? 3. на дроссель а затем на трубы системы? 4, напрямую на трубы системы? Или оба выхода ВТ могут работать или на замкнутый объем или на дроссель, или на дроссель с трубами системы, или напрямую на трубы замкнутой системы? Какие размеры минимальные ВТ, какие рабочие давления при этом? Есть ли простые чертежи?
Может быть Ваш ответ не интересен многим ув-ым г-дам из форума, пишите напрямую dzintchenko@mes-dea.ch С признательностью, Ваш DJZ.
Ув.й JAN28 Как диссертанту Вам все равно нужно будет проводить патентный поиск. В инете из патентной библиотеки даже можно скачать массу патентов огромного кол-ва авторов по вихревым трубам (ВТ). Помню г-н А.И.Азаров лет 20 назад передал чертежи десяткам предприятий бесплатно.("демиург №2) У него по ВТ защитились многие аспиранты, в том числе ВТ нового класса,т.н. пластинчатые неадиабатные ВТ Азарова... Есть в "передовые технологии России" статья №296.02 о вихревых конд-х для кабин тр-тных ср-в и... " Есть ВТ с резонансными трубами для увелич-я эфф-ти. Фирма Экмон в м-ВЕ производитВТ для обогрева рук рабочего с пневмомолотком И в США с1964 г производят вихр охладители Фултона Там их производят огромное количество типоразмеров для различных областей применения (не смог пока найти фирму производитель... )
И прошу Вас опирайтесь на знания практиков , а не тех кто что-то вспомнил и засоряет "эфир" эмоциями. Жаль ,чтоя не прочел ни одного толкового ответа на мои конкретные вопросы о ВТ (она раб-т только на расход в атмосфер?)
To LORDN! Г-н Лордн Большое спасибо за ссылки. Но я читал много по кондиционерам, и только поэтому обратился за помощью к спецам форума, потому что не знаю с чего начать конкретно: как выбрать оборудование, например, читал, что из всех герметичных компрессоров более надежен спиральный КОПЕЛАНД, т.к. МИТЦУБИСИ, как я понял производит только для себя. Допустим есть компрессор, а как дальше рассчитать трубы, конденсатор, испаритель, ресивер-осушитель, ТРВ, 4х-ходовый клапан...??? Что дальше брать за основу при проектировании? КАк подобрать нужные параметры комплектующих? Подскажите, пожалуйста!!!
А вот ссылка на Польмана пришла почему-то в виде каких-то символов и я не смог ее векодировать. Я давно искал эту ссылочку... и был рад Вашей , но..., если пожно перешлите в читаемом виде dzintchenko@mes-dea.ch , напрямую. Спасибо Вам! С признательностью DJZ
Господа! Еще раз прошу Вас уделить внимание и конкретно ответить на мои вопросы по поводу схемы и расчетов комплектующих для спецкондиционера!
Задача непростая, понимаю. Но надеюсь и на Вашу смекалку и оптимизм, должно же хоть что-то получиться! Сочту за честь пообщаться со специалистами... Заранее благодарен,DJZ.
to Andronov! Г-н Андронов, рад что и Вы подключились активно. Но только (как в школе на ур. мат-ки) всегда важно ПОНЯТЬ условые задачи! Термин БРЕД отпадает полностью. Решение принял шеф и его НАДО выполнит "именем революции" - как говороли раньше. ИТАК : электромобиль со спецбатареей и со всеми атрибутами для езды экологической в городах на 150 - 200 км, с последующей подзарядкой. Эта кухня нас не касается. Компрессор (скролл)и вентиляторы с инверторами и эл.автоматика должны брать эл.энергию от этой же батареи (конечно "мин"), вероятно R-134a, почти одинаковых размеров конденсатор и испаритель, нонсенс, но... Вот свежая новость от Вас насчет обдува наоборот конденсатора зимой (который летом работал как испаритель), растолкуйте неспециалисту подробнее, пож-та. Если не затруднит помогите с принципиальной схемой, расчетами и подбором необходимых комплектующих выбранных по рассчитанным параметрам (желаемым). Ведь у меня только инет и энтузиазм продолжать эту работу. Поймите я получил это место на фирме только если создам такой необычный кондер, иначе выгонят. Спасибо, DJZ
to Andronov! Еще раз спасибо... ответы: Начнем с "Сочи", т.е -10 град. 4 чел в салоне Рено - твинго. Холодопр-ть примерно 3 КВт, зимой- тепла (сколько получится). Повторяю расходовать можно только эл энергию спецбатареи в переделанном багажнике. По поводу места спереди сейчас сказать затрудняюс
но будет столько сколько потребуется.поскольку небудет бензомотора и будут электромотор-генератор с инвертором и автоматикой. Такие машины уже бегают несколько лет (шеф лично ездит), ездят и пикапы и минибусы и мототелеги и мотоциклы... У шефа по поводу реальности создания нашего спецкондиционера нет сомнений, а планы его не ограничены несколькими мобилями (нет пределов). Конечно для начала хотелось бы поменьше съесть элэнергии и побольше отдать холода летом а тепла (особенно)- зимой. По поводу денег вопрос только в будущей рентабельности "купи-продай"- нет проблем. Закупили уже заправочную станцию для R-134a. Сейчас я на этапе начала создания принц-й схемы, расчетов, и подбора нужных комплектующих, т.е. этапы где у меня нет ни знаний ни опыта. Надеюсь на ВАС Сп-бо DJZ
to LORDN. Г-н ЛОРД, еще раз спасибо за неугасающее желание поделиться Вашими знаниями, но Польмана я так и не сумел открыть на русском языке, все теже символы в обоих Ваших ссылках. Может быть и здесь не хватает квалификации, если у Вас есть возможность попытайтесь или мне подсказать или изменить в Уважаемом Польмане символы на русский язык. М.б. ни у кого из читающих этот форум не возникло проблем с Польмана, а я вот...
Не вижу сейчас имени специалиста отправляющего к Пельтье, спасибо и ему за участие и желание привлечь новые эффекты но что-то мало я находил ссылок и толковых объяснений, параметров технических... только "взагали", и все-таки Господа Кто толком ответит по ВТ на мои предыдущие вопросы, ведь даже по ВТ непонятно там используется "спираль Архимеда" или другая кривая для создания улитки. Понимаю "золотое сечение" должно работать везде, м.б. и трубы в кондере д.б. в той же пропорции и... Отзовитесь спецы по ВТ... Поделитесь опытом. Ведь есть же и руспатенты по холодильникам на базе ВТ. Я там понял что может раб-ть ВТ на замкнутый объем??? Сп-бо DJZ
to Kroudion. Как я понял Вы уважаемый переполнены опытом практическим по ВТ, хотя бы ссылочками поделитесь, пожалуйста или сообщите прикаких давлениях , на каком газе, на какой ВТ Вы ставили опыты или это опять слухи.
Кстати насчет танка для бинладенов - впечатляет... Видите сколько у Вас оптимизма по поводу врагов, хотя само понятие "враг" относительное... И если серъезно не соблаговолите ли продолжить мое обучение в конструктивном и оптимистическом направлении, ведь м.б. как-то можно сделать немыслимую звукоизоляцию ВТ, есть же инфа по изоляции с отражением тепла... Боюсь "выплеснуть ребенка" основываясь только на слухах и предложениях по врагам. Ведь можно же с помощью ВТ (фантазирую) доохлаждать и дообогревать отдельные целевые участки системы(трубы) ТРВ ресивер... Когда-то знаменитая книжка Альтшуллера по изобретениям пропогандировала что при "мозговом штурме" нельзя никого критиковать и нужно обязательно своим активным участием ДОразвивать самую фантастическую идею и тогда "броня крепка и ..." может получиться м.б КОЕ-ЧТО!? Спасибо DJZ
Сообщения пользователя
1 - 10 из 25
Начало | Пред. |
123
|
След. |
Конец
| Все
Форум