GSV (автор тем)
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форум

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU

Форумы
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 

Автор тем
Форум:
Дата создания cooбщения: Выбрать дату в календаре ...  Выбрать дату в календаре
 

Cообщений в теме: 19
Тема: «Где найти производителя тепловых труб, Где найти производителя тепловых труб» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
Создано:
17-01-2007 06:51
Перейти
Обратите более серьезное внимание внимание на ТТ
Почитайте литературу:
1 Давным давно известен ее высокий КПД, c оговоркой на режимы кипения в зоне испарения (требует более постоянного тепплового потока чем жидкостные системы). Требуется подбор рабочего тела в соответствии с режимом работы ТТ
2. Очень высокие значения мощности теплопередачи.что позволяет передачу тепла в зону конденсации на значительные расстояния при минимальных сечениях теплопередающей зоны ТТ (возможность передачи тепла для условий когда невыгодно/невозможно сближение приточного и вытяжного воздуховода/трубопровода)
3. Не требует цирулячионного насоса обслуживания (малообслуживаемость)
4. Минусом можно считать что при низких рабочих давлениях работы ТТ требует особого внимания с местам соединений/сварки
Создано:
22-12-2005 06:07
Перейти
Смотрите похоже немцы обогнали финнов
http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=5765
Создано:
23-12-2005 02:53
Перейти
А что там говорить про MagiCAD
Была отличная программная проработка работы с объектами трубопровод/воздуховод отслеживающая топологию разветвленных схем и удобная в редактировании которая за 5 лет практически не развивалась. Простая и быстрая схема задания исходных данных. Это основа успеха программы.

Недостатки MagiCAD
1 Устаревшие диалоговые окна, отсутствие контекстных меню, неиспользование двойного щелчко для изменения свойств.
3 Тяжелый интерфейс создания/изменения свойств оборудования, основанный на собственной разработке, в то время как очень многие разработчики перешли на XML формат описаний.
2 Круг других проблем связанных с проектированием внутренних сетей не решался.

А что нужно для полного счастья ОВиК кроме разводки и расчета систем?

1 Расчет теплопотерь/теплопритоков с учетом основных конструктивных параметров сооружения
- Непрозрачные конструкции (теплопередача)
- Прозрачные конструкции (+ инсоляция)
- Ориентация сооружения по сторонам света и учет географического положения объекта
- Возможность ввода годового/суточного хода температур и анализ годовых расходов и тепловой инерции ограждающих конструкций
- Учет затененности проектируемого сооружения близстоящими объектами
- Оптимизация расходов на отопление/кондиционирование по критерию (Стоимость теплоизоляции/Стоимость оборудования)

2 Расчет воздухообмена
- Задание кратностей обмена по помещениям
- Анализ баланса воздухообмена внутри сооружения
- Полуавтоматическая расстановка ВРУ и анализ воздухораспределения внутри помещений

3 Обеспечение решений типам решений отопления
- Низкотемпературное отопление (теплый пол и обогреваемые стеновые панели)
- Воздушное отопление
- Учет солнечной составляющей для отопления

И все это могло постепенно решаться но, увы

Есть желающие пополнить этот перечень?
Создано:
30-12-2005 06:26
Перейти
А в ответ на обвинение в черном пире заявляюю что ни какой материальной заинтересованности в этом обсуждении у меня нет. MagiCAD на настоящее время очень неплохая программа (самая неплохая), но ее похоже поджимаеет Nemetchek.
Просто я давно занимаюсь темой CAD в ПГС, сам в порошлом проектировщик (по системам трубопроводов - эра кульманов) включая опыт ОВиК (эра PC-worker) и хорошо знаю задачи которые необходимо решать при проектировании.

То что я написал ранее следует понимать как призыв к финским парням сделать следующее:
1 Использовать возможности архитектурных программ (ADT или Revit) для получения упомянутых данных по ранее пунктов
2 Всвязи с перспективностью Revit подумать о создании версии MagiCAD для Revit
3 Пересмотреть интерфейс пользователя с привлечением спецов по интерфейсу пользователя
4 Полностью пересмотреть как интерфес модуля создания оборудования, так и архаичной базы
данных оборудования. Проще заполнять прямоугольные таблицы чем разноформатные
диалоговые осна Product Modeler.

Поздавляю весь уважаемый форум С новым годом
Создано:
05-01-2006 09:39
Перейти
To: rasta1234

Глубокое убеждение что архитектурная модель здания должна содаваться в архитектурных программах (упростить полную модель до расчетной схемы в этом случае элементарно):
1 ADT - Autodesk Architectural Desktop (наиболее пока перспективен для работы)
2 Revit - Autodesk Revit Building (возможно очень скоро сильно потеснит ADT при решении архитектурных задач) В следующих версиях Revit будет иметь возможность прокладки воздуховодов и определения их сечения (простейшее) по расходу/скорости

Все инструменты программиста для рещения задачи в этих продуктов существуют
Создано:
08-01-2006 11:51
Перейти
To Vnik
Могу и проконсультировать

Про Архитекторов.
1.Переход на создание АС части в развитых системах архитектурного моделирования неизбежен. Revit, например стремительно распространяется среди архитекторов см. http://www.arcada.com.ua/forum/viewfo...40929f9f36, ArchiCAD и ADT - без комментариев.
2.Основная часть архитекторов давно использует 3D модели созданные в Solid AutoCAD и красит/тонирует их в 3D MAX.
3.Те кто использует AutoCAD как кульман в 2D (рисует) - отмирающее племя.

Про так называемых “смежников” (конструкторы ОВ ВК ЭТ и тд)
1.Основная/Подавляющая часть "рисует" в 2D и архитекторы вынуждены преобразовывать свои модели в 2D.
2.Существует достаточно много программ для облегчения выполнения расчетной и графической части для упомянутых смежников, более или менее удачных.
3.Используется это ПО очень редко или очень плохо (по сравнению с архитекторами - отсталый народ).

Про немцев и AllKlima для AutoCAD и MagiCAD
1.AutoCAD – стандарт де факто.
2.AllKlima знаю только по описанию в указанной мною ссылке. Впечатлил набор решаемых им задач.
3.MagiCAD знаю очень неплохо (не покупал). Очень ценю как хорошо сделан механизм прокладки воздуховодов и трубопроводов, подбор сечений, гидравлический расчет и балансировки системы. (Остальные известные мне программы по указанным параметром - отстой).
4.Зная что вы наш пророк MagiCADа, хотелось бы пожелать ему того на что замахнулись в немцы.

Про тяжелые файлы 3D моделей
1. За скорость и удобства удобства прийдется платить частотой процессоров и размером памяти. Здание 22 этажа в объеме архитектурного проекта Revit потребовало памяти 2Гб. Если отключить объекты не относяшиеся к ограждающим конструкциям, то можно работаь и на 512Мб. Но это плата за модель пригодную для энергетического анализа. Преобоазовал в 2D и работай себе, разводи себе сети в стандартном модуле MagiCAD. Когда то давно пробовал выполнять расчет воздухораспределения в зале кинотеатра в SolidWorks (модуль FloWorks) получалось достаточно просто и быстро, правда есть более пригодные для этого средства (Flovent), и когда мы будем иметь это в обном флаконе.

Про спрос предложение и нужды насущные
1.Не только спрос рождает предложение, но бывает и наоборот
2.Фантазии наших архитекторов безудержны, про смежников они чаще вспоминают потом когда объемно планировочные решения уже приняты. Энергетический анализ сооружения им делать не зубам да и не платят за это.
3.Несколько программ для энергетического анализа см http://archibase.net/articles/11.html
4.В ADT и Revit есть формат данных (gbXML) GeoPraxis Green Building Studio для экспорта на сайт этой фирмы для анализа
5.Наилучшим вариантом было бы если этот анализ и оптимизация сооружения на потери энергии бы выполнялся архитекторами и конструкторами. Но увы, фактически сбор теплопотерь и ответственность за эффективность отопления/кондиционирования несут не архитекторы.
6.Подбор оборудования хорошо бы выполнять не по методикам стационарных процессов, а с учетом хода температур да тепловой инерции ограждений да влияния облучения солнцем да затенения окружающими объектами и тд

Господа, все равно рано или поздно это все у нас будет от Nemetcheka, страна то у нас северная и нам это нужно. Энергоресурсы опять дорожают. Конечно все это необходимо для крупных и сложных объектов.
Да, в США за период энергитического кризиса 1973 - 1983, за счет мер по энергосбережению потребление первичного топлива на доллар национального продукта было снижено на 33%. При нашем бардаке и холодах оно наверно может быть снижено и значительно более.

Хотя можно и заложить как всегда с запасом х(2 или 1,5) и пусть закзчик платит - так что ли.
Ну подолью опять маслица в огонь, MagiCAD Room - рак на безрыбъе, на роль средства для энергетического анализа не подходит, хотя и значительно лучше чем считать теплопотери в табицах Exel.

Риторический вопрос нашему сообществу - кто должен быть озабочен проблемой энергосбережения и чем решать его со стороны ОВиК?

Очень жалко что господина Vnikа это как то неправильно задело. Конкуренция, есть конкуренция.

Желаю чтобы все мы зарабатывали столько, чтобы программы MagiCAD и AllKlima у нас были не варованные, и наш Vnik был тоже не в обиде на нас.
Создано:
12-01-2006 12:30
Перейти
To Rasta1234

Огромное спасибо за ссылку http://www.eere.energy.gov/buildings/...ts_sub.cfm
Мощная подборка
Рекомендую посмотреть всем. После ее просмотра становится более ясно что тема эта очень горячая.

Очень понравилось прога от Environmental Design Solutions Limited (EDSL)
http://212.23.11.237/ там есть демка и после получения ответного кода
оживает расчет распределения воздуха в помещении (польностью не успел проверить)

По MagiCAD умолкаю, хаять не собирался и нечего не рекламировал AllKlima живую вглаза не видел
   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.