блок mitsubishi puh-4yksa. меняли компрессор и правили 3 залома. перед заменой компрессора помыли фреон+азот трассы. беспокоит температура компрессора в области всасывания (обжигает руку) и давление нагнетания.посмотрите плиз. все температуры и режим работы я обрисовал ниже. так он работал в течении 30минут. температура компрессора во всех зонах не менялась. температура трубы на входе в компрессор приблизительно О ºС. труба в конденсате. уставка 19 ºС.
У вас недозаправка коллега ;)
Смотри значит как должно быть по каталогу (см. по ссылке) стр.39
Кипение если точно не расчитывать то где то порядка +2. Падение давления во всасывающей магистрали без заломов порядка 0.5 бара.
Заправляй смело по весам. если каких аномалий не возникнет. Если все станет как написано, то и пусть себе живет с миром.
Ну, и какой перегрев? (труба минус давление).
А почему такой перепад давления от входного сервисного порта до аккумулятора? Проверь фильтр и 4-х ходовой (не подклинил ли).
что значит подклинил? если ты имеешь ввиду золотник, который застрял в промежуточном положении, то были бы потери на давлении нагнетания и завышенное низкое. да и по температуре труб я б это понял. с ним все хорошо.
кроме сомнений в истинности показаний термометра, низкой темп.воздуха в помещении, непоняток со скоростью/расходом/чистотой т/о у вента внутреннего и маловатого перегрева - криминала не вижу.
компрессор скролл? температура картера и масла д.б. в районе +35+45. короче как рука или чуть теплее/холоднее. выхлоп компрессора д.б. = темп.конденсации для 18бар + ~20..25K = ~70*C ну так оно и есть примерно.. если меньше - скорейвсего ВХ, если больше - малый расход газа.
когда мыл систему - ОЖ промыть догадался?
гавнища много было?
старый горшок сгорел только из-за заломов на трассе?
Перепад температур на испарителе 20-8=12 градусов. Блок работает замечательно.
Компрессор NH56YDA, роторный (ОЖ на схеме нарисован). Для картера высокого давления темпратура 65-67*С обычное дело :)
narkom пишет:
Для картера высокого давления темпратура 65-67*С обычное дело
+100!на всасе не обжигает ведь!
токи с напряжением не забывайте мерить, господа холодильщики, трехфазники особенно любят грется! :D
если есть сомнения посмотри как в реверсивном цикле будет работать!
TAIIIKOB пишет:
токи с напряжением не забывайте мерить
кстати. напряжение вместо положенных 380В - 360В. Каждая фаза относительно нуля 207-208В. но ток в пределах номинальных рабочих значений. ни больше ни меньше.
если масло не застревает в ОЖ то все будет нормально обмотки все равно сверху - всас на ротор идет охлаждает ,только этого тебе не пощупать!температура картера=Токр+25+35градусов.
нагнетание мерил манометр не дрыгался???
да шучу я ...сквозь слезы! они пишут на бирках 1phase, 50Hz, 220-240V и регуляторы напряжения заставля....рекомендуют ставить!
но варисторы их меня достали! :cry:
Во б...я дискусия кто что советует: а может недозаправлен, а может перезаправлен, а может грязный контур, а может, а может, а может?
А может вы уже посмотрите в котзу в новой на стр. 19,в старой стр 14. И на стр 286 в новой, в старой такого раздела нет.
Про меня, как недавно выразился David, мнение сложилось. Однако я считаю что недозаправка и надо разбираться. Если чо, то супер профи практики, нелюбящим меня и окуенно меряящим манометром расход газа рекомендую заглянуть таки в каталог, выложеный в посте №2 этой теме и узреть, что .ять таки читать мануалы.
Еще раз. 4400гр в контуре.
Кто проигнорирует, по всем пройдусь, извиняйте.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Про меня, как недавно выразился David, мнение сложилось. Однако я считаю что недозаправка и надо разбираться. Если чо, то супер профи практики, нелюбящим меня и окуенно меряящим манометром расход газа рекомендую заглянуть таки в каталог, выложеный в посте №2 этой теме и узреть, что .ять таки читать мануалы. Еще раз. 4400гр в контуре. Кто проигнорирует, по всем пройдусь, извиняйте.
с какой радости недозаправка?
На мой взгляд измерения произведены некорректно. Ибо два параметра глючные.
Перепад 18/11 бар на дросселе - это норма для полупрома с парожидкостью до испарителя...
Посмотри профессор внимательнее на картинку. Переохлаждение на конденсаторе в 20 град не заметил?
А теплота перегрева для R22 в 16 град тоже ни о чем не говорит при перегреве на испарителе в 2 град? Лично мне говорит о том, что и новый компрессор не жилец. тоже через какое то время загремит болтами. ;)
А еще пальтцы гнешь :D
Иди лучше Никурадзе и Нигматулина почитай и подумай над сопротивлением и скоростями в парожидкостной трубе. Уже очень они у тебя акуенные получаются.
P/S/ narkom, Лвв, ну вы то должны были это увидеть!
human пишет:
теплота перегрева для R22 в 16 град тоже ни о чем не говорит при перегреве на испарителе в 2 град?
ага, вроде маловато. вот только посмотри где именно он его мерит..
еще у того слима байпас горячего есть и в каком он положении - хз.
короче что б досконально делать вывод надо быть рядом с железякой, а так - боле-мене нормально. ну може чуток лишка фреона.
human пишет:
Перепад 18/11 бар на дросселе - это норма для полупрома с парожидкостью до испарителя...
Цитата
human пишет:
А теплота перегрева для R22 в 16 град тоже ни о чем не говорит при перегреве на испарителе в 2 град?
а вот эти моменты поясните пожалуйста. что не так.
Цитата
human пишет:
Лично мне говорит о том, что и новый компрессор не жилец.
вот как раз этого не хотелось бы. поэтому и обратился. мне бы ситуацию смоделировать с имеющимися данными. пусть даже, как вы говорите, глючными, но какие есть. старался мерить максимально точно.
Цитата
LordN пишет:
еще у того слима байпас горячего есть и в каком он положении - хз.
LordN пишет:
ага, вроде маловато. вот только посмотри где именно он его мерит..
Да какая разница? Главное чтобы перед ОЖ перегрев не болтался вблизи нуля. Конденсация фреона будет как раз именно там, особенно на стоянке.
Цитата
LordN пишет:
ще у того слима байпас горячего есть и в каком он положении - хз.
закрыт. без хз. Он откроется когда компрессор будет перегреваться и после того как компрессор отключится для уравнивания давления. Это стандартный алгоритм.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
bubblegum пишет:
а вот эти моменты поясните пожалуйста. что не так.
А че пояснять? Пусть экселент объясняет. Он щас разложит проблему в ряд тейлора и возьмет интегральное уравнение Вольтерра методом квадратур.
Цитата
bubblegum пишет:
старался мерить максимально точно.
А чем измеряли?
Цитата
bubblegum пишет:
где именно он его мерит.. а где надо?
Для тех кто еще не понял. Есть перегрев на испарителе, а есть перегрев на испарителе + трубопровод (если он не теплоизолирован, будет значительно выше).
Так вот, при снижении давления кипения на входе в наружный блок относительно давления в испарителе из-за гидравлияеского сопротивления, после теплоизолированного трубопровода перегрев будет выше, ибо температура трубы после испарителя незначительно повысится. По результатам измерения - на длине 25-30 метров не более 2-3 град.
Повышение перегрева в результате такого измерения не так страшно, как его снижение до нуля. Скажем так. При конденсации 18 бар и перегреве 10 градусов температура нагнетания не прывышает 90 град на 22 фреоне при любых условиях.
И это не теоретический пиздеш в отличие от проффессора Нигматулина-Никурадзе. :D
лечить надо не болезнь а больного. а больной здесь не компрессор и не кондиционер а все целиком.
хз что там в помещении с теплоизбытками
хз как он все мерит
чтоб однозначно чета говорить надо видеть динамику.
вот представь что все эти числа бубльгум получил на пустой комнатухе без теплоизбытков или с малыми теплоизбытками, когда включаешь кондей и он за пять минут роняет температуру на десяок градусов. представил? ;)
LordN пишет:
вот представь что все эти числа бубльгум получил на пустой комнатухе без теплоизбытков или с малыми теплоизбытками, когда включаешь кондей и он за пять минут роняет температуру на десяок градусов. представил? Шутливо
Да так и есть.
А представь, что это колонник у которого забор снизу, да еще после переотражения от какой нибудь хрени. Охлаждает сам себя :D
Ему тогда и заводской заправки будет дохуа на 25 метров ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
LordN пишет:
и не кондиционер а все целиком. хз что там в помещении с теплоизбытками хз как он все мерит чтоб однозначно чета говорить надо видеть динамику.
Я это прекрасно знаю и устал уже говорить, что проблемы в контур приходят извне.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
LordN пишет:
хз что там в помещении с теплоизбытками
это серверная.80-90 квадратов примерно.теплопритоков хз. не загруженная. преград нет. стоит еще дайкин 10квт. он один справляется. на момент испытаний работал только слим. оба настенные.скорость вентилятора максимальная на вн.блоке
Цитата
LordN пишет:
хз как он все мерит
замеры делались контактным термометром. сверху клал кусок изоляции. и стягивал хомутом.давление соответственно манометром.воздух инфракрасным.
Цитата
LordN пишет:
чтоб однозначно чета говорить надо видеть динамику.
динамику чего собственно. гудения компрессора, журчания фреона или дребезжания блока на кронштэйнах. на схеме я и пытался её отразить.
На схеме статика.
Динамика на графиках, которые рисует Testo.
Там будет видно пульсации основных параметров.
А вообще давно пора понять, что для кипения фреона нужно постоянный приток теплого воздуха, если охлаждать пустое помещение с низким тепловыделением, да с охрененным запасом по мощности, всегда будете попадать на слабый испаритель.
У меня в серверной при 19 град. выше 3,2 бар давление кипения на колонниках не поднималось. Как только заработали кипятильники пароувлажнители, давление выросло до 3,8 бар и перегрев увеличился.
Идея понятна? ;)
human пишет:
Переохлаждение на конденсаторе в 20 град не заметил
Дурак шоль? :D
Я вот переохлаждение считаю как 38-31 = 7С 8)
Цитата
human пишет:
акуенные получаются
И давай заканчивай уже истерить, побаловались и хватит инфантилизма на форуме.
У этого зверя в отличии от твоего с 75 м. трассой потери в газовой трубе не больше 0.5 бара и значит в испарителе порядка 4 бар относительного. То есть хде то тот самый ноль вместо примерно +4. Как следствие имеем перепад по воздуху 20/8 + имеем недокипание, но это проблема зака, что он сплит гоняет на недопустимых режимах.
Лев, ну почему!? Почему и единственный истинный гуру форума туда же? Неужели так похрен стало на рынок, что и уровень стал падать? :cry:
Цитата
LordN пишет:
ну вот и я о том же..
:cry: :cry: :cry: :cry:
Цитата
bubblegum пишет:
а вот эти моменты поясните пожалуйста. что не так
Не слушай никого, народ слегка бредит. Разбирайся сам. И меня и Льва и Чувака слушай, но дели на два, а то и на три.
Самая верная мысль про байпас до и после которого надо померять температуру на трубе и про то что надо динамику смотреть.
Отдельное что заку надо запретить гонять свой сплит при температурах ниже +24 в помещении или действительно еще и сбрасывать фреона надо.
Мое видение такое. Либо при уставке +24 по температуре обеспечить заправку до номинальных параметров см. мануал, либо сбросить еще фреона, но предупредить зака что гарантий на жизнь пациента все меньше и меньше. Ну и взять расписку с него в понимании этого.
Цитата
bubblegum пишет:
это серверная.80-90 квадратов примерно.теплопритоков хз. не загруженная
Вентиляция хоть какая есть? Если нет, то скорей всего трындец лошадке. Дело в том, что оно расчитано так, чтобы помимо непосредственного охлаждения еще и часть можности тратить на конденсацию. А если влаги в воздухе нет, то у тебя в наличии влажный ход. Что кстати и происходит по всей видимости, судя по показаниям при замере температуры. То есть у тебя тот самый ноль от входа самого испарителя. Если я прав. то помогут два осевых вентилятора в стены один на приток, другой на вытяжку.
Про уставку +24 я уже сказал выше.
Чтобы знать врет твой контактный термометр или нет поболтай им и ртутным термометром в литре водички из под крана и в морозилке холодильника. Инфракрасный термометр выбрось. Я недавно писал про то как он вместо +80 +40 показывал, а вместо +18 на поверхностях разного цвета от +20 до +27.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Я вот переохлаждение считаю как 38-31 = 7С Здорово
Ну и считай. Ты же термометру, который автор темы воткнул хер знаит куда, больше веришь, чем манометру, показывающему однозначно температуру, при которой начинается конденсация.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
ну потомучто перегрев маловат могабыть, картер холодноват для ротора - возможно ВХ херачит и потому маслице в картере холоднее пара, переохлаждение великовато - конденсатор затоплен жидкарём. ты смотри на давление в 18бар (у меня подруками линейки нету) так, на память это под пиисят цельсиев конденсации. на выходе из конденсора - 30Ц, ПО = 20К. 38 градусив бубльгум намерял в середке, а надо где-то чуть только прошло пощщупать и найти несколько калачей с одинаковой темп-й..
когда хреона мало то ротор будет горячучий, давление выхлопа еле-еле, кипение низкое, ПГ = 8 набоку..
надо либо оставить все как есть, либо скинуть фреона, либо поставить грелку в помещение
и опять про байпас. на катушке може и нету напруги... :) ага?
Нуууу пздец. Неужели сдулся оппенент раз такие аргументы пошли? Давайте соберемся мужчины.
Я вот готов признавать ошибки. Например да не сопоставил давление и температуру конденсации.
0:1 не в мою. Да ПО почти 20С.
Цитата
LordN пишет:
найти несколько калачей с одинаковой темп-й
Теперь понял.
Цитата
LordN пишет:
на катушке може и нету напруги...ага?
ага :)
Цитата
LordN пишет:
когда хреона мало
Тут не так. Хреона то мало, но в довесок к этому имеем ВХ и оттого не имеем завышенного нагнетания.
Цитата
LordN пишет:
поставить грелку в помещение
Злой ты Лев. Вентиляторы в стену дадут нехватающей влажности, а завышенная до +24 уставка по температуре выведет испаритель из состояния слабого. А последующая небольшая дозаправочка окончательно спасет зверюшку.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
exelente пишет:
Самая верная мысль про байпас до и после которого надо померять температуру на трубе
убедился, что он закрыт тупо на ощупь
Цитата
exelente пишет:
Вентиляция хоть какая есть?
не смогу ща однозначно ответить.
Цитата
exelente пишет:
Я недавно писал про то как он вместо +80 +40 показывал
читал.
Т.е. если я правильно понял, то в компрессор в данной ситуации идет недокипевшая жидкость, (судя по моим показаниям) соответственно вх и роторный компрессор в данной ситуации скорей можно назвать "холодным", чем горячим. так?
По поводу выхода на режим по мануалу, без установки осевиков, я так понял можно забыть? (при условии что вентиляция отсутствует)
bubblegum пишет:
По поводу выхода на режим по мануалу, без установки осевиков, я так понял можно забыть? (при условии что вентиляция отсутствует)
Я б сказал, что однозначно забыть даже с осевиками при параметрах воздуха ниже DB+21 и WB+15,5. Канальник вообще то не проектируется заводом не под серверные.
В каталоге расчетные DB+27 и WB+19 если чо.
Думаю что можно обойтись и без осевиков. но уставку надо поднимать до 32 градусов чтобы компенсировать недостающие 2,5 кВт в нормальном режиме уходящие на конденсацию.
Ну а если сплит действительно переразмерен и охлаждает все наик за 5 минут, то как и советовал Лев, тащим в серверную грелку.
Тогда можно говорить о заправке до обеспечения номинальных параметров техники.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
не поможет ничто.
Проблема всех бытовых и полупромных кондиционеров в серверной - пониженный расход воздуха через испаритель, по объему, рассчитанный не 20 град на входе, а на 30 град и косячная организация воздухораспределения. Вот и не остается ничего более на капиллярных машинках, кроме как количеством фреона держать минимально необходимые перегрев перед ОЖ.
В идеале холодилка должна работать с перепадом до 8 градусов на испарителе при постоянной подачи нагретого воздуха от стоек и серверов.
Само собой в гидравлике и автоматике д.б. ТРВ, реле ВД, НД и нормальный регулятор давления конденсации.
Вот тогда компрессор будет жить долго и щастливо. :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
bubblegum пишет:
если я правильно понял, то в компрессор в данной ситуации идет недокипевшая жидкость, (судя по моим показаниям) соответственно вх и роторный компрессор в данной ситуации скорей можно назвать "холодным", чем горячим. так?
Этот вопрос что ли?
При нулевом перегреве обычно идет влажный пар, который очень хорошо охлаждает компрессор (отсюда и теплота перегрева 16 град), но и способствует вспениванию масла.в картере.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет:
косячная организация воздухораспределения
Ну с этим можно и побороться переставив либо стойки либо перевесив блок. Подпотолочник как раз для серверных более предпочтителен чем настенник. Он дает воздухораспределение по потолку высокоскоростной струей, которая боль мень равномерно расползается по противоположной стене, ну и значит возвращается тоже равномерно. Но это если стойки равномерно распределены по площади и внутрянка повешена симметрично относительно помешения. Если внутрянка в проходе, а стойки сгрудили у одной стены, то всем счастье.
Цитата
Blackfoot пишет:
уж больно большой полный перепад
Он такой у всех ME.
Цитата
bubblegum пишет:
кстати про компрессор мне так никто и не ответил)
А чего ты за компрессор переживаешь за перегрев, когда у тебя ВХ? ;)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
bubblegum пишет:
с этим мне видимо придется смириться
Ну смириться со скорой смертью поциента никогда не поздно 8)
Цитата
bubblegum пишет:
максимально свести к минимуму. как-то.
Можно фреончика подскинуть пока перегрев хоть 3-4 градуса не станет. Но заку под роспись акт, что у него все плохо.
И почему уставку то не хочешь повысить например до +25?
Там не винный погреб. Серверному оборудованию до +30 должно быть побарабану.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
осталось объяснить людям, что минимальная температура на пульте-это не режим работы кондиционера для серверной. а некоторые и принцип работы термостата себе с трудом представляют. в любом случае его еще погонять надо при следующем визите. отпишусь тогда как и что. спасибо за помощь александр.) а также спасибо льву и николаю ;)
есть снипы по помещениям свти найди и ответственному по серверной сунь +22+-2 так что 23-24 смело можно держать сам все время ругаюсь по этому же поводу!удачи!
СН 512-78
Технические требования к зданиям и помещениям для установки средств вычисли-тельной техники
3. Требования к микроклимату и шуму
3.1. Температура воздуха в помещениях — 20°±2°С (не более 25°С). Для ресурса СВТИ лучше нижняя граница.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Форум 
