Здравствуйте!
Подскажите на что надо обратить внимание/или какие предварительные мероприятия провести при установке Б/У кондиционера(сплита)?
При демонтаже фреон не перекачивали во внешний блок(то есть его просто выпустили). В таком состоянии пролежали блоки 2 месяца.
И вообще есть ли смысл заморачиваться в такой ситуации или лучше новый купить(с точки зрения монтажной организации)?
Спасибо!
с точки зрения монтажной организации - взять предоплату за работы 100% и дать гарантию на расходники работы по монтажу...
сломается - продать новый :-)
Порядочная организация вообще не займется за монтаж кондиционера который демонтировали ногами.
Цитата
AlexLSL пишет:
И вообще есть ли смысл заморачиваться в такой ситуации или лучше новый купить(с точки зрения монтажной организации)?
А если и возьмется, то полностью провести ТО с заменой масла (в случае если кондиционер был не под давлением) обойдется не дешево. Ежели вы захотите на свой страх и риск установить кондиционер, то как минимум его надо разобрать, вымыть,заправить (по весам) проверить масло, поставить на стенд и погонять с фильтрами какое - то время, потом вам скажут какие примерно шансы на жизнь у этого аппарата и решение за вами. Все выше перечисленые работы естественно за отдельную оплату.
Тот кто демонтировал его неправильно тот пусть и промывает. Надеюсь клиенту об этом вы не говорили ещё? Ваша задача получить деньги за монтаж и если он выйдет из строя, продать новый. Что Вы прям как в детском саду, на дворе капитализм. На какие едньги вы хотите кормить семью.
antileto Спасибо.. просто сомнения мучают, браться за это дело или не стоит..
Возник по ходу другой вопрос: а как правильно демонтировать кондиционер?
Про внешний блок понятно - перегнать туда фреон, не пинать ногами...
А с внутренним надо что-нить делать, изначально он идет заправленный азотом(если не ошибаюсь..)?
Хто демонтировал - пусть и монтирует 8) , у нас, обычно, если и брались за такой монтаж, то без всяких гарантий. Хз кто и как монтировал, хз кто и как демонтировал, хз кто и как эксплуатировал. Смнтировать, взять бабло и ... пьяная женсчина-легкая добыча 8) пусь дальше економит. (ИМХО)
Boriska13066 пишет:
Это каким образом инертный газ чего-то сушить будет
начнем с того, что азот - не инертный газ, просто он вытесняет собой окислитель, и в баллоне он достаточно сухой, т.е. его относительная да и абсолютная влажности очень низки и он воду в системе, как бы абсорбирует
Poulel пишет:
начнем с того, что азот - не инертный газ, просто он вытесняет собой окислитель, и в баллоне он достаточно сухой, т.е. его относительная да и абсолютная влажности очень низки и он воду в системе, как бы абсорбируе
Во что он её абсорбирует, если реакция с тем же кислородом происходит при очнь высоких температурах. На чём основан химический процесс ?
Система вакуумируется, потом заполняется под небольшим давлением сухим азотом, который впитывает в себя остатки влаги, затем азот стравливаем и опять вакуумируем. В любом букваре написано, почитайте.
азот - это тот же воздух, но без кислорода и прочей хреноты. в балоне азот сухой, 7.2кг азота из балона при температуре +20*С чиста теоретически способны всосать в себя до 100грамм воды. а при +30*С - и все 140грамм.
учите физику и состояние влажного воздуха чтоб глупых вопросов не иметь
8)
air_wave пишет:
Нальете в контур 100 грамм воды и нихрена он не возьмет
вопрос времени
Каждая система стремится к минимуму своей потенциальной энергии.
В данном случае минимум наступит при равновестном состоянии, а значит высушить все таки можно, надо только правильно подобрать скорость продувки 8)
Poulel пишет:
В данном случае минимум наступит при равновестном состоянии, а значит высушить все таки можно, надо только правильно подобрать скорость продувки
Т.е. при гиперзвуковых скоростях время продувки будет стремиться к нулю?
Еще никому не удалось азотом выгнать воду (а особенно гликоль) из затопленного контура.
Только промывка, нагрев контура и вакуумирование с установкой фильтров-осушителей.
Почитайте любую литературу, в которой описывается работа с холодильным азотом.
Рост давления в герметичном, опрессованном( не затопленном ест-но) контуре после вакуумирования означает наличие влажного пара, избавиться от которого предлагают с помощью азота и повторного вакуумирования до тех пор пока вакуум не устаканится.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
при гиперзвуковых скоростях время продувки будет стремиться к нулю?
да, эффект пульвилизатора
Цитата
air_wave пишет:
Рост давления в герметичном, опрессованном( не затопленном ест-но) контуре после вакуумирования означает наличие влажного пара
правильно, устанавливается равновестное состояние
Цитата
air_wave пишет:
избавиться от которого предлагают с помощью азота и повторного вакуумирования до тех пор пока вакуум не устаканится.
так тоже можно, но дольше, особенно если воды много
быстрее:
сильной струей выдуть воду, как перестанет плевать, оставить слабенькую продувку (практически как при пайке) минут на 15, а после этого отвакуумировать.
Ни разу не подводило
Poulel пишет:
В данном случае минимум наступит при равновестном состоянии, а значит высушить все таки можно, надо только правильно подобрать скорость продувки
Для возникновения вязкостного трения между граничными слоями струи и поверхностью воды скорость азота должна быть сверхзвуковой. Хрен это получится сделать, особенно в трубках многозаходного теплообменника.
не понимаю о чем вы говорите
по вашему получается, что если азот движется (продувается) вода перестает испаряться, с чего бы это? и что если теплообменник многозаходный, то сухой азот не во все "заходы" попадает?
нуевонахер. в прошлом году подписались по глупости смонтировать такой же б/у кондей (конец сезона, хватались за всякое). в итоге через месяц умер компрессор, клиент долго пытался нагнуть на земану. не люблю такие тупорылые разговоры, не стоят нервов эти 60-70 у.е.
Poulel пишет:
по вашему получается, что если азот движется (продувается) вода перестает испаряться,
Ага. Чтобы испарить при движении небольшое количество воды понадобится дохуа азота.
Экономически невыгодно. Тем более перепад 100 очков будет считанные секунды.
Цитата
pusander пишет:
нуевонахер. в прошлом году подписались по глупости смонтировать такой же б/у кондей (конец сезона, хватались за всякое). в итоге через месяц умер компрессор, клиент долго пытался нагнуть на земану.
Вы с клиентом получили бесценный опыт. Гавно нужно выкидывать на помойку.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
А вы уверены что за 100 руб азот ОСЧ? Может воздух вам продают под давлением?
Свага, Азот (ОСЧ) 40 л - 1200.00 руб
Наверно химики химичат? С какого перепугу цену в 12 раз опустили?
Для примера. Центрогаз Азот Азот (не ОСЧ) 40л: 350.00
Почувствуйте разницу.
С таким же успехом можете сушить обычным воздухом.
Лапшу с ушей снимайте. Получить азот ОСЧ за 100 руб 40 литров нереально.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
реально
в институт завозят для их нужд (у них тоже вакуумные установки, сушить надо для их химии, я не вникал), дяде Васе пофиг почем его покупает институт, он свою копейку имеет. Раньше мы там же брали где и они. Сначала по 200 продавал, потом наш чел, который поставками занимается нагнул его до сотни, мол, товар не ходовой, кроме нас никто не купит.
у нас в стране еще и не такое реально. Платиновую сетку с катализаторов на забор для дачи натягивали, а тут азот какой-то
Никто так и не ответил: КАКАЯ ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ ВПЫТЫВАНИЯ ВЛАГИ АЗОТОМ?
По поводу Сваги, цены у них завышена, а технологию при заправке они нарушают!!! По их мнению заправка балона должна производится путём перекачки из нескольких балонов в один. В итоге получается балон остывает и вместо положенных 150бар имеем в лучшем случае 120 !!!
У меня в городе есть компания, клоторая это делает правильно, они закупают жидкий газ и через теплообменник и компрессор докачки заправляют балоны, причём в два этапа: сначала надувают до 170бар, ждут пока остынет и если необходимо добавляют. В итоге после заправки имеем положенные 150бар, цена особочистого азота 330р. - качество соответствует ...
Boriska13066 пишет:
Никто так и не ответил: КАКАЯ ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ ЛЕЖИТ В ОСНОВЕ ВПЫТЫВАНИЯ ВЛАГИ АЗОТОМ?
Борис, вы читать умеете?
Цитата
LordN пишет:
азот - это тот же воздух, но без кислорода и прочей хреноты. в балоне азот сухой, 7.2кг азота из балона при температуре +20*С чиста теоретически способны всосать в себя до 100грамм воды. а при +30*С - и все 140грамм.
учите физику и состояние влажного воздуха чтоб глупых вопросов не иметь
что вам тут не понятно? разжевать?
1. это не химия, а физика
2. оно не реагирует, оно растворяется.
Расстворяется говно (пардон за каламбур) А как в азоте может влага расствориться ? Где что с чем взаимодействует ?
Выдуть часть влаги можно давлением, но расстворить в азоте это интересно? И в каком учебнике об этом написано?
DAIKIN в своих учебниках пишет, что подобным образом можно удалить большое количество влаги, а остальное будьте любезны вакуумировать !!!! Это я понимаю с точки зрения физики и химии правильно, но поясните мне как газ который при обычных условиях не раегирет с кислородом и водой начнёт воду впитывать? Губка что ли ?
В Балашихе единственный завод, который производит ОСЧ азот. И Свага покупает у них.
Получается они имеют 900 руб с заправки?
Т.е. грузовик с 100 баллонами на борту приносит в клюве 90000 руб?
охренеть.
Не знаю каким образом заправляет Свага на заводе в Балашихе, но брали у них азот, в баллоне 40 л было 150 бар.
З.Ы. нам бы такого дядю Васю для поставок пижженного азота 8).
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
В розницу в городе продаёт только ООО "Воздух" AGA в розницу не работает, да и цены у них дикие как у Сваги а по некотором пунктам ещё и больше ..... Хотя почему не понимаю, газы они сами производят и оборудование у них стоит с Кирогенмаша .... (который за забором)
А если серьезно, то Вам уважаемые люди ( я не себя имею в виду) терпеливо разжевывают основы технологии монтажа холодильных систем, а Вы упорно не хотите их слушать. Побольше уважения к собеседникам.
Почитайте книги, если слова не верите.
А еще - слышали о такой штуке, как смотровое стекло с индикатором влажности ? Неоднократно лично видел - вакуумируешь, вакуумируешь, а оно все не зеленеет. А прополоскал один-два раза азотом ( может и не особо сухим и чистым, ну уж какой привезли) - и сразу эффект налицо : индикатор зелененький, жизнь прекрасна...
AlexLSL пишет:
Надо ли добавлять масло вместе с фреоном? И какое надо масло?
Добавить новое масло не слив старого проблемотично т.к. не знаем сколько его нехватает. Масло надо сливать и потом заливать свежее, для этого надо выпаивать компрессор. Чтоб узнать какое масло надо, нужно знать марку фреона.
Boriska13066 пишет:
А если серьезно, то Вам уважаемые люди ( я не себя имею в виду) терпеливо разжевывают основы технологии монтажа холодильных систем, а Вы упорно не хотите их слушать. Побольше уважения к собеседникам.
Почитайте книги, если слова не верите.
Не надо мне основы технологии разжёвывать, я их ещё 3-и года назад прошёл когда учился и вижу разногласия с тем чему учили, поэтому пытаюсь понять что и где не так, а здесь только одно бла-бла-бла ...
Так что кроме как посылать ситать книги (какие никто не пишет) и говорить про "уважаемых" людей аргументы исчерапаны?
Какой процесс лежит в основе ? Физический, химический ? Неужели никто из "спецов" не в состоянии написать ? Или просто никто не в курсе ? Так, языком болтануть и все дела ?
Азот не может высушить и выдуть смесь воды гликоля, масла из затопленного контура, сколько не полощи. это касается размороженных испарителей у чиллеров.
если масло кислое и влажное (такое бывает, когда при утечке на машине без реле НД компрессор гребет в контур влажный воздух ), то с азотом тоже не фиг ловить.
Для того чтобы удалить небольшое кол-во влаги из контура перед первым запуском, азота и вакуумирования хватит с ушами.
З.Ы. вобля. а нас тут решили индикаторами влажности удивить.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Boriska13066 пишет:
Какой процесс лежит в основе ? Физический, химический ? Неужели никто из "спецов" не в состоянии написать ? Или просто никто не в курсе ? Так, языком болтануть и все дела ?
физический.
термодинамика
смешивание идеальных газов
если взять по некоторому количеству двух газов и смешать их то при изобарическом процессе они займут несколько меньший объем, чем если бы находились в несмешанном т.е. разделенном состоянии
Термодинамика (от греч. Therme — тепло + Dynamis — сила) — раздел физики, изучающий соотношения и превращения теплоты и других форм энергии. В отдельные дисциплины выделились химическая термодинамика, изучающая физико-химические превращения, связанные с выделением или поглощением тепла, а также теплотехника.
Причём она здесь ? Давление в системе большого не создаётся при продувке, то что вытеснет то вытеснет.
Цитата
Poulel пишет:
изобарическом процессе они займут несколько меньший объем
Ну понятно при сжимании объём уменшится, но это не способствет поглощению влаги ... Тем более разговор идёт о продувке контура (а не повышение давление в контуре), результатом чего должно быть осушение ....
С чего она испарятся начнёт ? Разряжения не происходит, скорее наоборот небольшое повышение давления, соответственно смещение точки кипения воды в+ .....
Boriska13066 я не хочу вам сейчас цитировать умные книги, вопрос в другом, вам понятны такие вещи как почему туман, откуда дождь, и какие процессы приводят к появлению дождя, почему в сухую погоду вы высохните быстрее чем при насыщенной влагой погоде, никакой химии, элементарная физика
Poulel пишет:
процессы приводят к появлению дождя, почему в сухую погоду вы высохните быстрее чем при насыщенной влагой погоде, никакой химии, элементарная физика
Цитата
Poulel пишет:
а с чего она вообще испаряется?
Иными словами подводя итог, получается что дело не в азоте а в том что система продувается сухим газом (не важно каким хоть воздухом) и это вызывает осушение ?
Т.е. окончательно подводя итоги дискуссии можно с уверенностью сказать что сам по себе АЗОТ осушения не производит если не я вляется АЗОТОМ ОСОБОЙ ОЧИСТКИ (т.е. с пониженным сотдержанием влаги) ....
Осушение достигается засчёт ГАЗА в составе которого содержание влаги минимально ....
Boriska13066 пишет:
Иными словами подводя итог, получается что дело не в азоте а в том что система продувается сухим газом (не важно каким хоть воздухом) и это вызывает осушение ?
А почему азот? потому что в нём нет окислителя, если вместо него начнут производство другого обезвоженного газа безсодержания "О2" то подойдёт и он
Форум 
