Да ничего она не имеет. Боян уже обсуждался.
robin как-то выкладывал здесь манускрипты про отличия схем и принципы их наладки.
Кратко: трехходовые работают на меньших перепадах, как правило во вторичном контуре или в контуре автономной котельной здания. Двухходовые работают на больших перепадах, на городской воде.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Ну что же сделаешь, если у уважаемых заказчиков каждую зиму наступает откровение насчет того, по какому параметру надо было выбирать монтажную организацию :D :D :D
Очень интересно с обсуждаемой сейчас установкой... четыре года по идее каждую зиму откровение должно было по идее приходить... :D
Цитата
air_wave пишет:
но похоже она потеряна
Ну да и бох с ней. Еще напишем. :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Хорошую книжку прислал narkom
стр. 120 -
Смесительная схема с трехходовым клапаном
Эта гидравлическая схема работает с переменным расходом сетевой воды и посто-
янным расходом тепло носителя в контуре потребителя. Регули рование происходит при
переменной температуре теплоносителя и при постоянном расходе. Эта схема легко
реализуется, и она получила наибольшее распространение в отопи тельной технике.
Балансировочный вентиль, установленный на обратном трубопроводе, служит для огра-
ничения расхода воды.
Особенность:
•Постоянные расходы воды у потребителя и переменные - в сети;
•Переменная температура у потребителя;
Применение: радиаторные системы, теплоснабжение калориферов.
Преимущества: Вследствие постоянного расхода у потребителя возможно эффектив-
ное регулирова ние. Авторитет клапана близок к 1, так на участке с
переменным расходом потерь давления почти нет. Возможно устано-
вить различные температуры в контуре потребителя.
Недостатки: Уровень температуры первичного и вторичного контуров должен быть
примерно одинаков. Это значит, низкотемпературная установка не
может стыковаться с с высокотемпературной установкой. Не допуска-
ется перепад давления в первичном контуре.
(спешиалфо exelente)
стр. 123
Смесительная схема с трехходовым клапаном и фиксированным байпасом
Схема с фиксированным минимальным подмешиванием применяется там, где тем-
пература воды в подающем трубопроводе контура потребителя значительно отличает-
ся от соответствующей температуры в сети. Минимальное подмешивание происходит
через байпасную линию с балансировочным клапаном 1b. независимо от поло жения
трёхходового вентиля.
Cхема применяется при отоплении посредством греющего пола, а также при центра-
лизованном теплоснабжении и в системах с аккумуляторами тепла.
Особенность: •Постоянные расходы воды у потребителя и в сети;
•Переменная температура у потребителя;
Применение: При отоплении посредством греющего пола, а также при централизо-
ванном теплоснабжении и в системах с аккумуляторами тепла.
Преимущества: Схему можно применять в условиях, когда температура в подающем
трубопроводе потребителя намного ниже, чем в сети (например, 450С
у потребителя и 900С в сети)
Недостатки: Располагаемое сетевое давление не используется.
вообще книжка про обычное отопление, теплые полы, болейры и специфика обычных калориферов вентиляции вообще не рассмотрены. Повышенные расходы, пограничные условия работы, широкий диапазон мощностей и т.п. Все-таки вентиляции в отличии от обычных радиаторов работает с воздухом минусовой температуры.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
1.Поменяли привод трёхходового (шестерёнки не выдержали большого перепада давления и клапан полностью не перекрывал воду).
2.Подкорректировали некоторые параметры в контроллере
3.Теплосъём с каллорифера недостаточный (проектировшики отожгли)
На данный момент установка работает лучше, но нет холодов. Поэтому сделать окончательный вывод нам поможет температура на улице -15.
exelente пишет:
А можно данные по нему... Возможно если дадите данные, то не придется ждать холодов, так как в случае их предоставления обязуюсь посчитать
Данные такие. Получили перепад на т/о 25 град по воздуху. Клапан открыт на 30%. Подача 85 град. Смешанная 60 град. Обратка 45 град. Болтанка температуры притока +-0,3 град. Клапан вообще децел гуляет.
Регулятор перепада общий (не прямого действия, электрический) установлен перед коллектором из города.
Не было бы его, постоянно колбасило бы давление подачи. А так перепад стоит как у молодого. Вопрос в том, кто накрутил его до таких цифирь.
Так что гармонию алгеброй проверять не надо. Установка легко выдержит и -15 и -20 град.
Но при +5 град будут проблемы.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Товарищи! Друзья! Господа! Сжальтесь над установкой, дайте мне посчитать! Што за шаманство?! Где проектные данные, где пусконаладка по проекту?! где паспорт на установку!? Где протокол расхождения с проектом!?
Надо все это!:
Расход воздуха в м3/ч
Проектная температура входа воздуха по подбору производителя
Фактическая температура входа воздуха при замерах
Проектная температура выхода воздуха по подбору производителя
Фактическая температура выхода воздуха при замерах
Проект ные параметры воды при проектном температурном режиме по воздуху
Фактические параметры воды на смесительном узле
Фактические параметры воды на калорифере установки
Перепад давления на смесительном узле
Марка насоса (полная)
Марка трехходового (полная)
Марка балансировочников (полная)
Настройки балансировочников
Положение трехходового при замерах
Установленная скорость насоса
И уж заодно текущая схема смесительного узла с указанием входов/выходов
Зуб даю будет вам счастье после этого!
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Счастье уже есть.
Некоторых данных нет и не будет:
1. Расход воздуха в м3/ч
Нету к нас проектных данных и микроманометра для измерения расхода.
2. Проектная температура входа воздуха по подбору производителя
Нет таких данных
3. Фактическая температура входа воздуха при замерах
-4 град
4. Проектная температура выхода воздуха по подбору производителя
Нет таких данных
5. Фактическая температура выхода воздуха при замерах
+21 град
6. Проект ные параметры воды при проектном температурном режиме по воздуху
90/70
7. Фактические параметры воды на смесительном узле
85/45
8. Фактические параметры воды на калорифере установки
60/45
9. Перепад давления на смесительном узле
25 метров
10. Марка насоса (полная)
Wilo TOP-S30/10
20. Марка трехходового (полная)
Шильдик на клапане не читается
21. Марка балансировочников (полная)
фиг его знает.
22. Настройки балансировочников
2,5
23. Положение трехходового при замерах
30%
24. Установленная скорость насоса:
1
25. И уж заодно текущая схема смесительного узла с указанием входов/выходов :
Убрали перемычку с трехходового. Т.о. узел счас работает по двухходовой схеме смешения, в перемычке обратный клапан и балансировочник.
Повторю еще раз. Клапан счас открыт на 30% без болтанки. Значит управление линейное.
И запас еще есть.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Укажете хотя бы размеры (все три) теплообменника и рядность уже хорошо будет...
Мои мысли относительно теплообменника, подключенного по предположительно противоточной схеме:
средний температурный перепад (вх1-вых2+вых1-вх2)/2, измеренный вами - 41.5С
Возможно, что если хватит теплообменника (что не факт пока не проверили на морозах или не посчитали!) и будет обеспечен средний перепад порядка 65С... Неизвестно и тебует проверки... при недоразмеренном теплообменнике может случиться, что при -26С воздух не нагреется например выше 14С.
А из тех данных, что у вас есть прошу обратить внимание на следующее:
45.5/65 = 0.7, а клапан открыт на 0.3, что означает не огромный запас по мощности, а использование регулирующего устройства на 50% регулирующей способности, что снижает точность. Уменьшите перепад давления на входе в 1.414 раза и будете использовать все 100% регулирующей способности. Болтанка меньше будет...))
Да, и диаметры труб укажите!
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Нет там возможности уменьшить перепад. Ибо коллектор общий и никто не даст скинуть 10 метров.
У остальных потребителей все "работает" супер!
Я прекрасно понимаю о чем идет речь. Но на грандиозную переделку элементов узла смешения никто не согласится.
Там и так уже были замены:
- клапан из-за завышенного квс,
- контроллерна .
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
2exelente
Вот что могу добавить:
установка Sital Clima CTS 11 24000 кубов 600 ра теплообменник двухрядный
Есть желание рассказать больше, но нет возможности.
Форум 
