Насосно-циркуляционные фроеновые системы - принадлежность крупных промышленных холодильных установок. Сталкиваться не приходилось, поскольку, имхо, необходимое условие - холодопроизводительность более 200кВт, температура кипения - менее минус 15С.
Аммиачные насосно-циркуляционные системы широко распространены.
Михаил
Зайдите на сайт FABS, там практически все машины с перекачкой жидкого хладагента из ресивера низкого давления в испаритель.
ПРОМХОЛОД уже лет пять использует такую схему при сборке "плиточников", замораживающих рыбу (очень быстрая, по сравнению с другими способами, заморозка). Они же продают необходимую для этого лабуду, WITT называется, что ли.
Идет речь об установке жидкостного насоса на жидкостной линии в системах где есть проблема высокого давления.
Система также обеспечивает равномерную подпитку ТРВ.
To roolf
Посмотрел схему - сомневаюсь я, что там нарисованное - правда.
Ведь максимальное давление такого насоса - 2,5 бар
Мне сложно представить фреоновый конденсатор, который бы требовал повышение давления в жидкостной магистрали на 2,5 бар
Обычно задачи , которые должен решать такой насос, следующие:
- исключить подачу паровой фазы в линии питания приборов охлаждения
- обеспечить простое распределение жидкой фазы фреона по приборам охлаждения
- в крупных испарителях кожухотрубного типа уменьшить количество фреона
И думаю, что использовать такой насос на стороне высокого давления - неправильно.
Михаил
Меня другое в этой схеме смущает: а на фига в такой схеме насос вообще? Он что, в помощь компрессору даден? чтобы ТРВ продавить как следует (и это притом, что насос добавит всего-то 2.5 бара)? Или предполагается такой переразмеренный конденсатор, что переохлаждение ого-го какое и мы получаем довольно низкое давление на выходе из конденсатора?
Но в схеме с перекачкой жидкаря из ресивера низкого давления в испаритель подача регулируется чем-нибудь типа поплавка, не требующего больших перепадов давления, а тут ТРВ нарисован.
Жаль, что по арабски написано. Непонятны резоны в такой схеме, в чем преимущества?
kord пишет:
Аммиачные насосно-циркуляционные системы широко распространены.
Если мне память не изменяет, то в амиачных циркуляционных системах насос стоит уже после дросселирующего устройства.
А тут - до него.
Похоже на то, что пытаются компенсировать понижение давления в жидкостной линии в случае низкого давления конденсации или большой длины трубопроводов.
Способ, позволяющий обойтись без увеличения производительности основного компрессора установкой бустер-наоса.
Как по мне - вариант.
Типа репитера для СКС.
Добрый день.
У меня не было бостаточно времени на проработку имеющегося материала, я скептически отнесся к такой системе, но они утверждают, что при установлении жидкостного насоса добиваются снижения давления конденсации и за счет этого снижения энергозатрат.
Кроме всего они предлагают вариант вбрызгивания жидкаря в линию нагнетания.
Что вы думаете по-этому поводу.
Цитата
Kroudion пишет:
по арабски написано
На языке их двоюродных братьев. Там просто есть картинка, а написан там полный бред.
С жидкостными насосами на фреоне мне много пришлось возится и проектировать и налаживать. Устанавливаются они на жидкостной трубе под ресивером (причём длина тубы 1.5-2 метра для стабильной работы). Мы их ставим на скороморозильных агрегатах с мощностью от 230 кВт при температуре кипения ниже -40град. Их приимущества перед безнасосной в стабильности работы при изменении нагрузки, меньших размерах шокфростеров (лучшее заполнение фреоном), меньший диаметр труб, особенно всасывание. И, возможно главное, более высокая (по расчётам на 2-3град. реально на 5-7град.) температура всасывания компрессора (точнее давление пересчитанное на температуру). Для низких температур, с их сильным падением производительности компрессоров от температуры это весьма важно. Кроме того насосная схема позволяет иметь компрессорную в 200 м от агрегатов, что для безнасосной нереально. Мне дважды приходилось переделывать спиральные скороморозки с ТРВ на насосы (причём в одном случае стояли электронные РВ). Так вот скажу, что эффект весьма сильный (компрессора не меняли). Заказчики долго чертыхались, что в своё время соблазнились дешевизной.
Анатолий
Думал не столкнусь с фреоновыми насосами, так как холодильной техникой не занимаюсь, но, ошибся. Появился объект, на котором надо установить прециз. кондиционер с воздушным охлаждением конденсатора. Место под расположение конденсатора находится внизу, ниже, чем допускается производителем кондиционеров, я думаю, что после конденсатора можно поставить фреоновый насос, который будет создавать необходимый напор, но как точно всё сделать и рассчитать я пока не знаю, ищу информацию везде и побольше, если кто может помочь с выбором насоса, с нахождением его производительности и тд,... буду рад любой помощи.
To Ventmaster2005:
Вам не с фреоновым насосом надо заморачиваться, а грамотно просчитать необходимое переохлаждение для компенсации гидропотерь в жидкостной линии и. соответственно, размер самого конденсатора. Удачи.
т.е. мне надо увеличить размер конденсатора, но посчитать гидропотери....каким образом всё это увязать? это типа учесть нагрев фреона за счёт трения и на основании этого переразмерить конденсатор? ...
Это типа учесть гидропотери при подъёме жидкого фреона (для R22 около 1,25 бар на 10 м подъёма) и заложиться таким гарантированным переохлаждением в конденсаторе (и мощностью конденсатора) во всем рабочем диапазоне температур наружного воздуха, чтобы фреон не изменил фазового состояния при прохождении его по жидкостной линии, проще говоря, не начал дросселироваться до ТРВ.
А мне идея с циркуляционным насосом нравится. В данном случае.
Только думаю. что насос должен работать не на тупиковый трубопровод. а циркулировать жидкий фреон по кольцу: ресивер - насос - труба - сепаратор - труба - ресивер.
А на дроссельное устройство подавать жидкость из сепаратора, находящегося в верхней точке трассы. Сепаратор должен на дроссель давать только жидкарь, а остальное - обратно в ресивер.
Тут целую НИОКР надо проводить!
Михаил
Это типа учесть гидропотери при подъёме жидкого фреона (для R22 около 1,25 бар на 10 м подъёма) и заложиться таким гарантированным переохлаждением в конденсаторе (и мощностью конденсатора) во всем рабочем диапазоне температур наружного воздуха, чтобы фреон не изменил фазового состояния при прохождении его по жидкостной линии, проще говоря, не начал дросселироваться до ТРВ.
Но проблемы с возвратом масла у меня не возникнет? мне кажется, что основная проблема здесь, с низко расположенным конденсатором это не взоврат масла.
kord пишет:
Цитата
Только думаю. что насос должен работать не на тупиковый трубопровод. а циркулировать жидкий фреон по кольцу: ресивер - насос - труба - сепаратор - труба - ресивер.
А на дроссельное устройство подавать жидкость из сепаратора, находящегося в верхней точке трассы. Сепаратор должен на дроссель давать только жидкарь, а остальное - обратно в ресивер.
sdv1995 пишет:
Проблем с возвратом масла не возникнет, ибо в полностью жидком фреоне оно растворяется прекрасно.
я вот тоже так считаю, но это касается только 22-го фреона.
по слухам в 407м и 410м с этим (растворимостью) дело обстоит хуже. но вот насколько хуже - я не знаю...
а ваще с длинными магистралями надо чтоб уже был нормальный сепаратор-отделитель масла на коротком поводке. зачем масло по системе гонять...
p.s. а вообще, с утверждениями, что есть траблы с возвратом масла при удаленном от компрессора конденсоре, я встречаюсь постоянно. что это - всеобщее заблуждение?
У меня конденсатор находится ниже чем испаритель с компрессором. Ограничения на работу прециз. кондиционера наложены самим производителем, что нельзя расположить конденсатор ниже внутреннего блока ( в котором испаритель и компрессор) на 8 метров. Я думал, это связано с маслом, которое будет стекать по линии нагнетании в конденсатор.
sdv1995 пишет:
Цитата
Проблем с возвратом масла не возникнет, ибо в полностью жидком фреоне оно растворяется прекрасно.
С жидким я понимаю, что не возникнет, так как всё перемешено и растворено и двигается вся эта смесь совместно, но с газом...
Уважаемый LordN, объясните, пожалуйста, тогда если это не из-за масла, почему накладывается ограничение на парецизионники, и если это не связано с переходом в газовое состояние фреона ещё не доходя до испарителя?
To LordN:
Это не всеобщее заблуждение. Просто иногда неверно диаметры труб подбирают при длинных трассах (особенно линии нагнетания при больших высотах расположения конденсатора над компрессором) и на петлях экономят. А для 407с сложностей с возвратом масла действительно немного больше, чем с 22. С 410а в прецизионниках я пока не встречался.
To Ventmaster2005:
А какой у вас прецизионник? Если Uniflair, то могу помочь с подбором конденсаторного блока,расчетом переохлаждения и диаметров труб.Самому интересно стало.
С уважением, sdv1995.
То sdv1995:
У меня Uniflair 20 кВт, их два, одинаковых. Но мне бы хотелось самому понять и разобраться во всём. От помощи не откажусь, спасибо, за предложение.
Только надо договориться, как будем общаться, у меня записано мыло. можем созвониться по телефону.
[QUOTE=LordN]что это - всеобщее заблуждение? [/QUOTE]
Всеобщее недоумение. Не удивлюсь, если для обсуждаемого здесь случая, кто-нибудь напомнит о маслоподъёмных петлях 8) То, что в горячем конденсаторе масло не заляжет, сомнений нет. Растворимость любого масла при +30С и выше вполне достаточна для беспроблемного возврата. Другое дело, что чем протяженнее холодильный контур, тем больше масла по нему размажется. При длинных трассах настоятельно рекомендуется применять маслоотделитель.
Схема, предложенная кordом, конечно же хороша и роскошна, вот только согласится ли заказчик вместо двух труб заложить четыре, проходящие через все здание?
А так, думаю, что применить насос здесь вполне уместно.
Короче, господа, изобретаем велосипед.
Причем с азартом!
Недавно был у смежников, проектирующих и строящих большие холодильные установки - 100...400кВт при Ткипения -25С, так у них все эти вопросы решены, застандартизированы и никаких эмоций не вызывают.
Очень рекомендую обратиться к профессионалам. Хотя бы за консультацией.
Это если хотите, чтобы работала система.
Михаил
Так ведь нужно иметь знакомого холодильщика, а вот у меня, к сожалению, такого нет. И в итоге, я не понимаю, почему производители прециз.кондиционеров и самые маститые и простые не ставят выносные конденсаторы ниже чем на 8 метров внутр.блока (цифра 8 на память)?
не понимаю, почему производители прециз.кондиционеров и самые маститые и простые не ставят выносные конденсаторы ниже чем на 8 метров внутр.блока
Так ведь sdv1995 всё объяснил уже. Н 8 метрах столба потеря давления 1 бар, может и закипеть до дросселя. Необходимо переразмерить конденсатор, чтобы добиться соответствующего переохлаждения. Да и дополнительная нагрузка на движок тож не есть хорошо.
To LordN:
Петли на нагнетательной линии необходимы при расположении конденсатора выше компрессора на высоту от 5..6 м для обеспечения подъёма масла в конденсатор и отсутствия сливания сконденсированного ХА ближе к нагнетательной полости компрессора неработающего кондиционера, особенно в теплый период года (к рассматриваемому случаю не относится, относится скорее к всеобщему заблуждению). Прошу извинения за то, что меня неверно поняли в предыдущем сообщении, слишком витиевато я изъяснялся.
С уважением, sdv1995.
sdv1995 пишет:
отсутствия сливания сконденсированного ХА ближе к нагнетательной полости компрессора неработающего кондиционера
для этого обратный клапан на выхлопе нужен.
Цитата
sdv1995 пишет:
Петли на нагнетательной линии необходимы при расположении конденсатора выше компрессора на высоту от 5..6 м для обеспечения подъёма масла в конденсатор
могабыть, хотя как говорит
Цитата
Kroudion пишет:
Растворимость любого масла при +30С и выше вполне достаточна для беспроблемного возврата
To LordN:
Обратный клапан на нагнетании далеко не все производители компрессоров монтируют. Да и иметь ЖХА непосредственно за обратным клапаном в момент пуска компрессора нехорошо.
Уважаемый Kroudion, говоря о хорошей растворимости масла при +30*C и выше очевидно имел ввиду жидкий хладагент, а не газообразный с нагнетательной линии.
С уважением, sdv1995.
P.s. Проблема у Ventmaster2005 решена, конденсаторный блок и трубопроводы подобраны.
sdv1995 пишет:
Обратный клапан на нагнетании далеко не все производители компрессоров монтируют
я бы даже сказал - никто :D , но разве это проблема - впаять клапан в трубу?
Цитата
sdv1995 пишет:
Да и иметь ЖХА непосредственно за обратным клапаном в момент пуска компрессора нехорошо.
почему?
Цитата
sdv1995 пишет:
Уважаемый Kroudion, говоря о хорошей растворимости масла при +30*C и выше очевидно имел ввиду жидкий хладагент, а не газообразный с нагнетательной линии.
практически любые масла при температуре порядка 100* обладают очень высокой текучестью, мне кажется Kroudion именно об этом говорил...
У меня конденсатор находится ниже чем испаритель с компрессором. Ограничения на работу прециз. кондиционера наложены самим производителем, что нельзя расположить конденсатор ниже внутреннего блока ( в котором испаритель и компрессор) на 8 метров. Я думал, это связано с маслом, которое будет стекать по линии нагнетании в конденсатор.
У прецизионного кондиционера есть регулятор давления конденсации dunfoss kvr+nrv+nrd ?
если позволите, вопрос немного в сторону от темы:
где можно ознакомиться с конструкцией этого (этих) фреонового насоса?
больше всего интересуют подшипники и узел разделения "насос-мотор".
заранее благодарен.
To LordN:
1)Впаять обратный клапан в трубу-это просто самодеятельность. Обратные клапаны нужно заказывать в составе оборудования.Поскольку только разработчик оборудования может определить, какой для его машины нужен ОК (тип, размер,ориентация, пропускная способность и т.д.). Обратный клапан как опция есть у практически всех производителей прецизионников.
2)Компрессор -не насос. Кроме того, при заливе восходящей нагнетательной магистрали очень даже возможно срабатывание защиты по высокому давлению (в зависимости от высоты столба жидкости).Как скажется большое (и даже очень большое) сопротивление на нагнетании в момент пуска компрессора на состояние узлов и деталей компрессора - я просто молчу, додумайте сами...
3)Текучесть масла отнюдь не является его растворимостью в ХА и наоборот.
С уважением, sdv1995
обычно это опция, хошь - бери, не хошь - не бери...
Фокус в том, что у дифференциального клапана, что ставят между нагнетанием и ресивером, зона пропорционального регулирования составляет 1...3 бар. И если падение давления на участке газовая труба––конденсатор––жидкостная труба––ресивер составляет более одного бара, то этот волшебный дифф клапан будет перепускать постоянно. В системах с зимним регулированием danfoss конденсатор надо ставить выше ресивера, чтобы скомпенсировать падение давления в конденсаторе высотой столба жидкости.
Alexey_S пишет:
В системах с зимним регулированием danfoss конденсатор надо ставить выше ресивера
обычно ставят всю кучу (ресивер+регулятор+конденсатор) в одно место т.е. корпус выкидывают на улицу. тогда задача держать давление в ресивере мало зависит от высоты установки.
обычно ставят всю кучу (ресивер+регулятор+конденсатор) в одно место т.е. корпус выкидывают на улицу. тогда задача держать давление в ресивере мало зависит от высоты установки.
Корпус-это весь конденсаторный блок.
Во всех конденсаторных блоках прецизионников с низкотемпературными механическими регуляторами (хоть Danfoss, хоть Alco) ресивер в штатном исполнении и находится ниже выхода из конденсатора. А чтобы механический регулятор не перепускал постоянно необходимо НР-регулятор скорости вращения вентилятора при достаточно длинных трассах устанавливать непосредственно на конденсаторном блоке, а не внутри прецизионника. Тогда падение давления на участке вся газовая труба-механический регулятор-часть конденсатора будет исключено.
С уважением, sdv1995
Удивительное дело. Внезапно выясняется, что конденсатор, "корпус", и компрессорно-конденсаторный блок есть один и тот же обсуждаемый предмет. Между тем, ventmaster2005 пишет:
Цитата
У меня конденсатор находится ниже чем испаритель с компрессором. Ограничения на работу прециз. кондиционера наложены самим производителем, что нельзя расположить конденсатор ниже внутреннего блока ( в котором испаритель и компрессор) на 8 метров. Я думал, это связано с маслом, которое будет стекать по линии нагнетании в конденсатор.
И, вроде как, вопрос о системе зимнего регулирования задан был ему, а не кому либо еще. По той причине, что падение давление на линии конденсатора более 1 бар не оставляет возможности нормальной работы автоматики зимнего регулирования давления конденсации.
То есть, непонятен сам контекст дискусии. Если мы обсуждаем "корпус, выброшенный на улицу", то пассажи про обратный клапан между компрессором и конденсатором––это о чем?
Alexey_S пишет:
Внезапно выясняется, что конденсатор, "корпус", и компрессорно-конденсаторный блок есть один и тот же обсуждаемый предмет
не правда. вы не поняли. рассматриваемый случай это два блока - компрессорноиспарительный и конденсаторный.
говоря о корпусе - я имел ввиду
Цитата
sdv1995 пишет:
Во всех конденсаторных блоках прецизионников с низкотемпературными механическими регуляторами (хоть Danfoss, хоть Alco) ресивер в штатном исполнении и находится ниже выхода из конденсатора.
именно это. полагал, что это достаточно прозрачно, чтобы давать развернутые объяснения.
Удивительное дело. Внезапно выясняется, что конденсатор, "корпус", и компрессорно-конденсаторный блок есть один и тот же обсуждаемый предмет.
LordN правильно уточнил, что это прецизионник и у него отдельный конденсаторный блок и отдельно испаритель и компрессор.
А какой вопрос про зимний комплект адресован мне, я не очень понял.
здравствуйте, необходимы приблизительные технические характеристики следующего оборудования:
-Насос фреоновый Hecmetic
-Морозильный шкаф АПМ-3 производства России
Может кто подскажет где можно найти что-нибудь похожее?
Форум 