LordN пишет:
ME позволяет до 200% нагружать мультизону. но только тому, кто реально понимает че он делает всем остальным - 130%
А чиллер от нуля до бесконечности. К чиллеру можно еще и приточку приатачить. Вот так. Будешь еще письками мериться? :D
Цитата
BIS пишет:
За язык не тянули...
Так «VRF или чиллер-фанкойл»?
Что в большей мере отвечает требованиям и кошельку заказчика, то и лучше.
Цитата
kord пишет:
Владельцы НЕБОЛЬШИХ жилых комнат не заказывают себе VRF.
С ходу тебе - комната для распития элитных вин рядом с винотекой. На цокольном этаже, как правило. Окна малюсенькие. Максимум шесть человек собирается. Называется, кажется, "марани", или как то так.
Еще гардеробные рядом со спальней хозяев метров по 10-20 каждая. Людей нет, свет летними днями не зажигают, на окнах шторы, заходят редко и по одному.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
sibproject пишет:
Ну и про 200% лукавишь маленько))) У любой "порядочной" зоны сейчас так можно сделать - только нужно очень хорошо представлять зачем это и знать как настроить наружный блок Отредактировано: sibproject 16-11-2009 19:33
А что частенько приходилось ручками поднимать производительность наружного блока с помощью дип переключателей? Типа до 238% у MHI c 400 до 952?
А Fujitsu S, V вообще не надо настраивать. Хоть 300% внутрянок цепляй к наружке, все равно она не посчитает индекс и не выкинет ошибку :D. Только компрессоры в перегрев свалятся и все. 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Добрый день.
У меня есть конкретный объект, это мой частный дом, его только сложили и укрыли.
Нет желания обвешивать его сплитами, хотя это было бы гораздо дешевле.
Пока я склоняюсь больше к чиллер ф. системе.
Нравится то, что, подключив к системе котел ее можно использовать зимой на отопление.
Мне почему-то кажеться, что отопление с использованием фанкойлов будет экономичнее.
Еще то, что чиллер можно установить во дворе там, где мне будет удобно.
ДА, фанкойлы использовать только напольные.
И далее для бизнеса, еще один момент. Я живу в станице, у нас о таких системах никто незнает.
Если я установлю у себя дома эту систему, она будет наглядной витриной для будующих клиентов.
ВРФ система для клиента не будет выглядеть чем-то инновационным, так, обычный мульт.
Поймите это горожане продвинутые, и понимают что к чему, а здесь хутор и сильно присутствует понятие КРУТО. А круто, это что-то новое, чего нет не у кого.
В этой теме я вычитал несколько недостатков ч/ф системы, а) габариты б) уровень шума в) спорная экономичность.
Мне не совсем понятно с уровнем шума. Шумно работают фанкойлы? почему?
Вот сам дом:
1-й этаж
1. библиотека 16,8 кв.м
2. спальн.для гостей 18,3 кв.м
3. прихожая 12,38 кв.м
4. гостинная 43,35 кв.м
5. кухн.-столов. 26,7 кв.м
6. душевая 50,67 кв.м
7. туалет 2 кв.м
lyahmisha пишет:
ВРФ система для клиента не будет выглядеть чем-то инновационным, так, обычный мульт.
Зря так думаете.
Последние мультизоны ME, MHI, Samsung (DVMIII) гораздо умнее, надежнее, экономичнее, чем тупой чиллер с пид регулятором на воду да фанкойлами с не менее тупыми термостатами.
К слову мультизоны появились на рынке позже.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
lyahmisha пишет:
Мне почему-то кажеться, что отопление с использованием фанкойлов будет экономичнее.
С чего?
Цитата
lyahmisha пишет:
Мне не совсем понятно с уровнем шума. Шумно работают фанкойлы? почему?
Очень просто. Температура кипения фреона во внутреннем блоке +3. Средняя температура теплоносителя в теплообменнике фанкойла (7+12)/2=9,5. При температуре воздуха на всасе 24 нрадуса температурный напор в блоке VRF 24-3=21? А в фанкойле 24-9,5=14,5. В итоге для получения одинаковой мощности теплообменник и расход воздуха у фанкойла будет в 21/14,5= 1,44 раза больше. Больше расход воздуха – больше шума. Больше теплообменник – больше корпус. Это так, примерное направление мысли.
Цитата
lyahmisha пишет:
Посоветуйте, какую систему лучше применить.
И как бы вы поступили на моем месте.
Самое простое - удовлетвориться парочкой мультисплитов. Но это не в тему.
В случаи VRF мини мультизон MHI KX6 и радиаторную систему отопления. Это относительно не дорого, технологично, а главное, на это легче сподвигнуть большинство ваших клеентов.
Для себя я, скорее всего, применил бы панельно-лучистую систему отопления/охлаждения. Естественно, не обошлось бы без радиаторов в некоторых помещениях (лесница, гараж, и т.п.). Котельная с гидравлическим разделителем и теплообменником на теплые полы. (контура я бы не смешивал). Чиллер – водо-водяной с отводом тепла в грунт (закопанная труба ПНД) можно добавить предварительный подогрев воды ГВС до бойлера. Для полов в ванных комнатах сделал бы отдельную ветку, на нее бы посадил еще полотенцесушители. Чиллер у меня бы фигачил с температурой 15/10, так выгодно в энергетическом смысле. По контурам гонял бы воду 16/14 (расчетная). О количестве местных узлов регулирования я бы долго думал. Переключение отопление/охлаждение реализовал бы включением протока котловой воды через теплообменник в котельной. Отделка полов – проще всего плитка, хотя можно и качественную паркетную доску. Единственно, что у всех комнат, подключенных к общему контуру отделка пола должна быть одинаковая.
На счет технологии такой системы советую полистать каталоги REHAU.
При грамотном подходе зимой будет тепло, можно ходить босиком, летом – умеренная прохлада, но ходить лучше в тапках. Шуметь просто нечему. Дуть нечему. Конденсата нет (при грамотном проектировании). Короче – красота.
Только вот клиентам вашим продемонстрировать будет то же нечего. Из видимых узлов только чиллер в техническом помещении, распределительные коллекторы и пульты.
И еще, потребуется водо-водяной чиллер на 8-9 кВт на ваши у условия и с номиналом примерно 6-7 кВт. Честно говоря, затрудняюсь подсказать. Себе я с недавних пор сам собрать могу. С воздушным попроще.
Цитата
human пишет:
Последние мультизоны ME, MHI, Samsung (DVMIII) гораздо умнее, надежнее, экономичнее, чем тупой чиллер с пид регулятором на воду да фанкойлами с не менее тупыми термостатами.
Чиллер мозгавит на столько, на сколько ему положено. А для фанкойлов есть очень мозговитые термостаты.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
sibproject пишет:
как не странно - а заказывают ) правда в новостройках и где наружный блок надо тянуть ого куда - т.е. при суммарной необходимой мощности от 12кВт уже можно ставить VRF
Это радует - цивилизованное размещение НБ. Сообщите, плиз в какой местности такие факты - буду их как пример приводить для "отцов города".
Михаил
to: robin, для меня это сложно.
Лучше скажите, какие могут быть у меня сложности с ч/ф системой.
Мне все таки она более к телу. А габариты внутрянок меня неволнуют.
lyahmisha пишет:
to: robin, для меня это сложно.
Лучше скажите, какие могут быть у меня сложности с ч/ф системой.
Мне все таки она более к телу. А габариты внутрянок меня не волнуют.
Вам надо решить, с 2-хх клапанами или без оных. Вариант "без оных" в принципе равнозначен варианту 3-хх клапанами с точки зрения гидравлики. Я бы поставил 2-хх. Хотя, не уверен. Посмотрел бы с начала как изменятся насос и арматура.
И еще в вашем случаи потребуется хитрожопистый насосный узел чтобы увязать расходы и приатачить теплообменник для подогрева теплоносителя в зимний период.
Немаловажно решить вопрос с размещением чиллера. Если на улице, то нужно возится с гликолем. Это неприятно, но не смертельно. Я его недолюбливаю.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Немного оффтопа
Видел конструкцию чиллера, состоящую из наружного блока сплита LG на R22 на улице, и пластинчатого водяного испарителя. То ли лыже мозги вправили, то ли выломали их нахрен, понятия не имею. Но в принципе толково. Дребезжалка на улице, вся вода внутри. Относительно не дорого. Что с лыжным мозгом делали сам хочу узнать.
robin пишет:
Вам надо решить, с 2-хх клапанами или без оных. Вариант "без оных" в принципе равнозначен варианту 3-хх клапанами с точки зрения гидравлики. Я бы поставил 2-хх. Хотя, не уверен. Посмотрел бы с начала как изменятся насос и арматура.
И еще в вашем случаи потребуется хитрожопистый насосный узел чтобы увязать расходы и приатачить теплообменник для подогрева теплоносителя в зимний период.
Извените но я нихрена из этого не понял. Зачем теплообменник для подогрева теплоносителя? Какие клапаны? Объясните, если несложно.
Как я себе представляю всю эту систему.
Устанавливаю чиллер на улице (либо в отдельном помещении) на растоянии от дома 9-13 метров (в моем случае).
Чиллер охлаждает теплоноситель, загоняет его в емкость, закопанную в земле на определенной глубине.
И уже из этой емкости теплоноситель циркулирует, при помощи насоса, по системе.
Трубы закапываем на определенную ( не знаю какую) глубину, между домом и емкостью.
Заводим их в котельную и ставим краники.
При работе на охлаждение, теплоноситель циркулирует через емкость закопанную в земле.
А при работе на обогрев, закрываем краники на трубах от чиллера, открываем от котла и отдельным насосом, циркулируем через котел.
Вот.
Поправте меня, если что не так.
Сильно строго не судите.
Фанкойлы поддерживают температуру в помещении вулючением и выключением вентилятора. Если есть на пульте режим "авто", то еще лучше. Еще не плохо бы регулировать температуру включением и выключением потока воды через фанкойл, тогда фанкойл сможет регулироваться, работая на одной скорости вентилятора. Это преимущество заметно ночью. Ведь мешает спать не сам вентилятор, а тот факт, что он то и дело включается, сцука, и выключается.
Вот тебе стратегическая схема. Это для случая водо-водяного чиллера. Из лишнего здесь теплообменник предварительного подогрева воды для ГВС.
"Просто бак" это бачек литров на 50.Проще всего сворганить из дешевого расширительного бака.
Нарисовал как смог. Вижу мелкие недочеты. Исправлять уже лень.
robin пишет:
То ли лыже мозги вправили, то ли выломали их нахрен, понятия не имею. Но в принципе толково. Дребезжалка на улице, вся вода внутри. Относительно не дорого. Что с лыжным мозгом делали сам хочу узнать.
Фигли там ломать.
Контактор, вентилятор. клеммная колодка. И крути лыжей, как хочешь от обычного контроллера с поддержанием 12 град воды на входе.
Реле протока, термостат на замораживание. На фреон фильтр, ТРВ, глазок, соленоид
При снижении нагрузки будут неслабые пульсации температуры гликоля/воды.
Из сплитов грунтовые и воздушные ТН делают. Ниче народ не боицца :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Потому что мощность у ККБ пусть будет 15 кВт, а нагрузки 5 кВт. Компрессор постоянной мощности. вот и будет ПИ регулятор трясти контактором в пределах дифференциала и мертвой зоны.
Добрый день.
Сегодня получил такую инфу.
Что фанкойлы без надува (если выключат электроэнергию), не смогут в зимнее время, обогревать томещение,
естественной конвекцией. Ответте пожалуйста, в каком процентном соотношении, остаеться эфективной работа фанкойла на обогрев, у разных типов? Допустим, напольный 70%.
Я понимаю, что мои вопросы, из детского сада, но всеже не отказывайте в ответе.
А может все же мухи отдельно, а котлеты отдельно?
В смысле отопление и кондиционирование? :D
Чем сложнее система, тем больше вероятность появления неисправности (это не я придумал) :)
to: robin
Сегодня созванивался с менеджером ЮЭл.
Узнавал про ф-лы McQuay, у них имеется регулировка как вентилятора(так же и авто режим), так и поток теплоносителя.
Единственное я не знаю, можно ли совсем отключать вентилятор.Или работая в автоматическом режиме, отключается он при достижении заданной температуры?, либо только минимальные обороты.
robin пишет: В твоем случаи полный О. У тебя циркуляционный насос остановится.
Я не правельно выразил свою мысль.
Впринципе для таких ситуаций существует диз. электростанции.
Просто, если допустим фанкойл напольный и в помещении достаточно тепло, какая необходимость в надуве, если конечно этому ф-ойлу достаточно естественной конвекции.
Есть ли фанкойлы у которых автоматика отключает эл. двиг. вентелятора, при достижении заданной температуры в помещении?
Товарищ Михаил
Вы таки меня убиваете
(И подтверждаете слова из другого топика - звания за количество постов давать -дело не благодарное)
1. ВСЕ фанкойлы имеют возможность регулировки потока теплоносителя Для этого только нужен соответствующий термостат и вентиль с приводом
Поэтому не надо здесь рассказывать про волшебные Квеи ;)
2. Есть специальные фанкойлы, со встроенной излучающей радиаторной частью - так вот они могут греть и без работы вентилятора.(Например у Русклимата Вента Электролюкс такой видел на Мире Климата 2009. Мне еще рассказывали про то, что в режиме обогрева фанкойл сам как-то там решает переходить ему на чисто радиаторную работу, или все таки вклбчать вентилятор (это если вода слишком холодная и излучение не работает - ну это евро заморочки с тепловыми насосами - с котлом воды 40 град быть не может. И какие-то не реально тихие они. И вентилятор там может плавно регулироваться - не ступенчато. И термостаты у их специальные. И Супертонкие они. НУ И - Цена естественно - :D )
И при этом устраняеются проблемы 3 пункта
Поэтому если уж так хочется на фанкойлах - ищите со встроенной радиаторной излучающей панелью
3. ПРОБЛЕМЫ Что лично мне не нравится в идее стандартного 4-х трубного фанкойла, особенно если это не для офиса
- мирится с лишним шумом в жару - ну ладно, тем более, что альтернатива в виде холодных потолков - все таки пока экзотика. А терпеть шум всю зиму - увольте
- радиатор- штука простая, движущихся частей не имеет, ломаться в нем практически нечему. А вот мотор фанкойла - дело другое. И если он полетит при -25 - мало не покажется 8)
- Ну и для продвинутых почти европейцев :D . Моторы - они ведь еще и электричествот будут всю зиму жрать. А это совсем энерго неэффективно 8)
Поэтому если уж 4-х трубка для дома - ищите, что сказал
но сомневаюсь что это будет дешевле фанкойла + радиатора
To lyahmisha
Не беритесь вы за это дело. Крайне мало у вас знаний. Допустим, про пульт вам здесь расскажут. А как вы будете гидравлику считать, расширительный и накопительный баки подбирать? Я думаю, что вы сейчас даже бюджет предприятия не представляете.
Короче это не для вас на сегодняшний день. И не для ваших потенциальных клиентов. В краю, где канальник экзотика и продаются только китайские бренды, ниша бытовых чиллеров крайне скудна.
Искренне желаю удачи. Думаю, я на этом всё.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Форум 
