Монтировали мы на объект приточки фирмы S, 2 штуки, заказывали через дистрибутора в России, выдавали задание на подбор, в котором присутствовал параметр теплоносителя "Перегретая вода 130/70" (от Заказчика полученное ТЗ), при теперешних условиях (0 градусов) одна приточка работает отлично (она пришла с 2 рядным теплоомбменником), вторая отказывается поддерживать заданную температуру (в 20 градусов), максимум на что ее хватает - 17 градусов при 100 открытии клапана, она пришла с однорядным теплообменником, на лицо нехватка теплообменника, пишем рекламацию дистрибутору, они отвечают "Вы не выдержали ТУ - вода идет 90 градусов, а не 130", Заказчик закатывает глаза и говорит "Они не в курсе, что вода подается по температурному графику и 130 будет при - 27 на улице!!". Вопрос собственно (кроме кто виноват и что делать) - как правильно должно подбираться оборудование, температурный график должен учитываться при подборе? Или подбирается тупо под максимальное значение?
Дистрибутор конечно парит мозги, причем приметивно тускло. Я бы попросил пересчитать установку в такой же комплектации, но с температурой воздуха на всасе 0 градусов и воде 90. Очень интересно посмотреть, как они будут выкручиваться. В принципе, если вы выложите расчетку установки, я вам сам пересчитаю. Выкладывать здесь.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Можешь не выкладывать. Исходя из номинальных условий - 130/70 - -27/20. Чтобы при 0 градусов на улице нагреть воздух твоим теплообменником до +20 градусов при номинальном расходе воды, на входе температура воды должна быть 58,3С, на выходе 49,4С. Это примерно. Но налицо факт обмана поставщиком. Таких надо резать.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Стой. Я тут еще насчитал.
Если теплообменник подобран правильно, но при 0 на улице он догревает воздух только до 17 при температуре воды на входе 90С, то, возможно, у вас расход воды очень низкий (ниже почти в 10 раз от номинала). Этот факт легко проверить. Температура воды на выходе из теплообменника в этом случаи у тебя будет 1,2 градуса. Т.е. на грани замерзания.
Кароче. Давай реальные температуры по воде и по воздуху на входе и выходе из теплообменника. Ща быстренько разберусь.
параметры при замерах входящая 84,8, выходящяя 68,3, воздух вход. 0,1 выход 19,1 клапан открыт на 100%, количество воздуха снижено на 15%, чтобы хоть как то работало...
если под узлом обвязки трехходовой и насос, то их подбирал поставщик, схему проектировали проектировщики, но в ней мы уверены, так как соседняя приточка с той же схемой работает отлично.
Замеры мы им сразу предложили сделать, ждемс...Но мы сомневаемся, что эти замеры что-то дадут, так как, если бы он был сильно занижен, то автоматика бы отработала...
стоят на одной ветке, байпасы закрыты. проводили эксперимент, отключали по одной, ничего не меняется. Та которая работала, так и работает прекрасно (естественно), вторая, как не работала, так и не работала
Да, если бы воды не хватало, то на выходе она была бы холодной. Но замер все равно по воде надо сделать, что бы данные были полные.
Я не понимаю чего поставщик сопротивляется? Ну, ошиблись они в расчетах, дело то копеечное привезти новый нагреватель, и поменять, размер секции в приточке наверняка позволяет то сделать. За эти полтора месяца препираний уже бы привезли его. :sor
то EVT
О! Вашими бы устами!!!!! Я тоже не понимаю, к тому же они знают, что 1. С 90% вероятностью косяк их или программы подбора
2. Заказчик ОЧЕНЬ важный и перспективный
3. Мы с ними работаем сто лет и делаем ОЧЕНЬ большой объем
4. Они нам на этом объекте срывали сроки поставки и мы чудом уладили ситуацию с заказчиком
Бесит меня уже все это :( Сами бы уже заказали, знать бы что...
2 Aise
Если еще актуально, то вот мои соображения.
Версия 1.
Таки заменить калорифер у поставщика.
Версия 2.
Смесительный узел на существующем калорифере меняете на двухходовой с приводом.
Kvs двухходового равен для вашего случая 3/(dp)^0.5
dp - перепад давления между прямой и обраткой.
Привод управлять самым примитивным регулятором. Уставка +18. Замерзания не опасайтесь, проверил. И в конце концов у вас там уже штатно должен был быть установлен капилярный термостат.
Далее по ходу воздуха в канал устанавливаете например калорифер REMAK VO 80-50/2R.
Расчет можете проверить програмкой по ссылке.
Парвлельно с VO 80-50/2R устанавливаете заслонку REMAK LKR 80-50. Этой заслонкой вы отрегулируете при пусконаладке расход воздуха через VO 80-50/2R.
Ориентировочнj перепал давления на обоих должен составить 40 Па.
Существующий смесительный узел попробуйте использовать на новый девайс. Если узел таки переразмерен, то придется заменить. Контроллером вентмашины рулите именно калорифер VO 80-50/2R.
Думаю тот, кому это будет политически нужнее. То есть компания Aise.
Кстати не волшебные деньги. 2000 Евро в розницу. Если на все советское перейти. то может и 1000 хватит.
Если заказчик действительно сверхценный, то я бы не парился и сделал.
А с поставщиком потом бы возился в суде столько сколько потребуется.
В кратце опишу итог наших дебатов с поставщиками:
Мы в итоге доказали постащику, что теплообменник не выходит на расчётные параметры, слава богу, морозы помогли :D .
Но это не помогло нам через поставщика получить новый теплообменник!!!!!
Представительство Systemair в данной ситуации ответило, что у нас с вами никаких юридических обязательств нету, обращайтесь к постащику, был бы завод в России мы бы поставили вам новый теплообменник, а так все вопросы к поставщику.
Поставщик признал, что теплообменник не выходит на параметры, но не может добиться ответных действий от Systemair!!!
Вот и получился замкнутый круг!!!
Но мы пошли на такой шаг, ктр. поставщика оборудования должен был устроить, а другие бы посмеялись над этим: мы предложили купить новый теплообменник за свой счёт!!! (вы только вдумайтесь в это) А потом они нам компенсировали эти деньги с дальнейшими заказами.
Вроде бы договорились, ударили по рукам, нам пообещали его прислать в середине января, сразу после праздников. Выходим после праздников, а нам говорят, что в лучшем случае мы теплообменник получим в начале марта!!!!! (До этого мы проплатили им деньги за чиллер 750 Квт холода).
Естественно, мы отказались брать у них чиллер, вернули деньги, и купили такой же теплообменник в другом месте, да и ещё дешевля в 1,5 раза!!!!!
Aise пишет:
А потом они нам компенсировали эти деньги с дальнейшими заказами.
Вроде бы договорились, ударили по рукам, нам пообещали его прислать в середине января, сразу после праздников. Выходим после праздников, а нам говорят, что в лучшем случае мы теплообменник получим в начале марта!!!!!
Это не заговор, а неблагоприятное стечение обстоятельств, связанное со структурной реорганизацией вашей компании-поставщика, а также возникшими в этой связи юридическими и бюрократическими вопросами и таможенной волокитой. Данная реконструкция призвана улучшить работу с клиентами, но любые реформы имеют болезненный переходной период, что в данном случае вылилось в задержку с возможностью поставки ряда оборудования. К сожалению, ваша компания как раз и пострадала от этого. Остается только надеяться, что вам принесли должные извинения.