Просмотров: 19380Тема: «обвязка котла и чиллера при работе в трехтрубной системе, помогите разобраться!» в форуме: Подбор оборудования и проектирование
Что-то на АВОКе народ без энтузиазма отнесся к моему вопросу. Попробую здесь.
Заказчик принес склад, хочет его греть и холодить, причем не все помещение, а отдельно каждую из шести отгороженных друг от друга зон. Приняла трехтрубную обвязку двухтрубных фанкойлов с трехходовыми клапанами на входе, реагирующими на внутреннюю температуру в зоне, а вот как обвязать котел и чиллер не знаю. Подскажите, где бы чего найти почитать или посмотреть. Мне что-то ничего похожего не попадается.
kovee пишет:
Приняла трехтрубную обвязку двухтрубных фанкойлов с трехходовыми клапанами на входе, реагирующими на внутреннюю температуру в зоне, а вот как обвязать котел и чиллер не знаю.Мне что-то ничего похожего не попадается.
а потому что нет такого чуда, как трехтрубные водяные системы. придумайте 4-х трубную , все станет на место и люди к вам потянутся :)
а задача изначально идиотская. пошлите этого заказчика в или на...и спите спокойно.
vko пишет:
нет такого чуда, как трехтрубные водяные системы.
Еще как есть и работают, по отзывам, гораздо устойчивее двухтрубки в динамике 8) . Обвязка котла и чиллера точно такая же, как и при двухтрубной системе, ведь, по-существу, на контур фанкойлов работает та же напорная и обратная линии. Только обратка, возвращаясь в ту же точку откуда пришла напорная труба создает впечатление "третьей" трубы в контуре фанкойлов.
Не понятно только, зачем Вы решили применить трехходовые клапана при трехтрубной обвязке :sor ? По мне, так вполне достаточно двухходового клапана.
ну-ну, расскажите про трехтрубку...только потом не обижайтесь :D
а то мне это напоминает анекдот, когда студент на экзамене отвечает на вопрос почему в кабеле 3 провода: по одному +, по другому -, а по третьему косинус фи
kovee пишет:
хочет его греть и холодить, причем не все помещение, а отдельно каждую из шести отгороженных друг от друга зон
возможна ли ситуация когда в одной зоне требуется греть, а в другой охлаждать?
если ответ положительный - см.
Цитата
vko пишет:
придумайте 4-х трубную
если нет, т.е. все зоны либо греем либо холодим одновремённо, то хватит и двухтрубной системы.
обвязка фанкойлов и в первом и во втором случае тож может быть какой угодно, хоть трех-, хоть двухходовыми. для второго случая можно вообще обойтись без вентилей...
про котел непонятно - что вы хотите узнать? как можно ставить - параллельно/последовательно? да как хотите, как удобней так и ставьте, главно чтоб была предусмотрена блокировка от одновременной работы с разным знаком. но это уже вопросы автоматики и, как я понимаю, вам неинтересные... хотя как раз "сплясав" от автоматики можно выбрать одно или другое.
kovee пишет:
Что-то на АВОКе народ без энтузиазма отнесся к моему вопросу
потому и безинтузазизьму, что вопрос (мне лично) непонятен изначально. трехтрубных систем - никогда не видел, хбз, може это новое слово в технике, влезешь - опозоришься на всю жисть :D
но когда vko сказал - не бывает, только тогда и обратил внимание на фразу
Цитата
kovee пишет:
обвязку двухтрубных фанкойлов с трехходовыми клапанами
to DimaD:
Я не понимаю, как разделить обратку. У OVENTROPа есть описание трехтрубной обвязки (правда, там панельное отопление/охлаждение, но не суть важно) для приборов. Кстати, там обвязка двухходовыми, Вы правы. А вот что происходит с водой, которая вернулась от фанкойлов? На картинках в инете так: пришла обратка от фанкойлов, потом бац, разделилась на два потока - один к котлу, другой к чиллеру и все дела. Вот я и не знаю, что поставить в том месте, где произошел этот бац.
to остальные заинтересовавшиеся вопросом господа:
Примеры схем (ну очень схематичные) здесь:
схемы Подробная обвязка на приборы есть у OVENTROPа на сайте.
kovee пишет:
У OVENTROPа есть описание трехтрубной обвязки
трех трубка будет работать, но только не все так просто.
для трехтрубки нужно соблюдение след-х условий:
все фанкойлы на одной ветке работают в одном режиме.
есть управление мощностью чиллера и котла, а если нету - то придется создавать отдельные гидромодули для каждого + по насосу в каждую ветку.
вобщем система получится сложная в управлении и с большими потерями.
экзотика.
применяйте четырёхтрубку и не мучайтесь.
kovee пишет:
На картинках в инете так: пришла обратка от фанкойлов, потом бац, разделилась на два потока - один к котлу, другой к чиллеру и все дела. Вот я и не знаю, что поставить в том месте, где произошел этот бац.
Посмотрел по Вашей ссылке:
"После фанкойла вода отводится по одному общему трубопроводу (в него попадает и холодная вода после фанкойла и горячая). Конечно, смешивание холодной и горячей воды приводит к потерям. Для их уменьшения устанавливают датчик температуры обратной воды. Если она прохладная, то идет в чиллер, если теплая, то в котел." - просто нет слов.
Цитата
LordN пишет:
применяйте четырёхтрубку и не мучайтесь.
Если основное достоинство 3-х трубной системы это в уменьшение количества обратных трубопроводов, то такая система не работоспособна, так как её недостатки привалируют над её достоинставми.
Если у нее есть ещё достоинства я хотел бы их услышать, так как читая объяснения я их не увидел.
Лучше как говорилость другими участниками использовать или 2-х или 4-х трубную систему, с раздельными контурами.
kovee,
3-трубка не катит никак.
Представим: половина фанкойлов работает на обогрев с водой, допустим 60/40, другая на охлаждение 7/12, и расходы тепло/хладоносителя равны. В обратке имеем 26С - кирдык и котлу, и чиллеру.
Если стоит экзотическая задача отапливать одну зону за счёт охлаждения другой и при этом зоны эти свободно конфигурируются относительно выбора тепло/холод, то это только 4-трубка, и здесь обвязка котла сопряжена с обвязкой водяного конденсатора чиллера через общий контур отопления.
Если задача не столь экзотическая, просто клиент блажит, то вы как специалист должны предоставить клиенту разумное ТЗ, где, между прочим, лучше сразу закрепить функции за каждым помещением: это только для охлаждения, а это только для отопления.
В трех трубной системе две трубы подходят к фанкойлам (одна с горячей водой, другая с холодной), одна — от фанкойлов.
Действительно, бред какой-то :( Мне такое даже в голову не приходило Это что - на входе в каждый фанкойл ставится трехходовик, осуществляющий качественную регулировку?! Просто нет слов :evil: :censored Бедный чиллер, бедный котел :cry:
Говоря о трехтрубке я имел в виду совсем другую конфигурацию :oops: Это когда фанкойл, первым подключенный к напорной трубе, в обратку подключается последним (обратка в данном случае зеркально повторяет напорную линию). Соответственно, обратка, возвращаясь к стояку напорной линии, производит впечатление "третьей" трубы. При условии монтажа по такой схеме фанкойлов, имеющих одинаковое гидравлическое сопротивление, и зеркальном повторении напорной и обратной магистрали отпадает необходимость в балансировочных клапанах. И в динамике такая система гораздо устойчивее стандартной двухтрубки. Нужда в трехходовых клапанах, есессно, отпадает. Это и есть та загадочная "самобалансирующаяся" система о которой писал в своей статье ув. kord. Работает все это, понятно, одновремено либо только на холод, либо только на тепло. Поэтому и
Цитата
DimaD пишет:
Обвязка котла и чиллера точно такая же, как и при двухтрубной системе
Не понятно только зачем в складах регулировать температуру клапанами, а не пуском-остановкой вентиляторов :sor Так ведь дешевле, а для складов это - на первом месте. Сэкономить на балансирах можно как раз используя ту схему о кот. я писал выше (именно ее простота и дешевизна, по сравнению с балансирами, заставила меня о ней вспомнить, читая первый пост в теме).
Если требуется попеременная работа части фанкойлов на холод, а части на тепло - только четырехтрубка или разделение на отдельные ветки (трубы, клапана, автоматика, наладка, беготня :( )
To kovee
Эта "трехтрубная" схема - по моему мнению - чисто теоретические изыскания для систем панельных (теплый пол / холодный потолок) климатических установок
Для промышленных инсталляций они не годятся
Для Вашего случая надо анализировать - какой уровень температур в камерах, какие параметры тепло / хладоносителя будете закладывыать.
В общем случае существуют обкатанные промышленные схемы четырехтрубного включения воздухоохладителей. Их основные недостатки: - высокая коррозия, -работа в ручном режиме, - большие затраты на сервис
Для промышленных систем с этим мирится приходится.
Рекомендую основное внимание при проектировании уделить оптимизации трубопроводов, коллекторов. И конечно режимам работы котла и чиллера.
Думаю, что реализовать такюя схему практически будет сложно...
Михаил
Система ИХМО имеет место только в случае когда жалко денег и мало мозгов :D. Не извесно :sor сколько будет съэкономлено на трубе и фанкойлах (в данном случае они с одним теплообменником), но сразу понятно на сколько будет дороже оборудование. Ведь типоразмеры будут завышены благодаря увеличению дельты температур и для котла и для чиллера.
Форум 
Это что - на входе в каждый фанкойл ставится трехходовик, осуществляющий качественную регулировку?! Просто нет слов :evil: :censored Бедный чиллер, бедный котел :cry:
