Господа, мы тут смонтировали объет и по глупости подписались оформить
паспорта (проет выполняли и согласовывали другие), в результате замеров
оказалось, что нами и предполагалось на некоторых ветках при суммарном расходе совпадающем с проектным на отдельных участках рассхождение
более 10, а то и 50% (шибера поставить и отрегулировать можно лишь изменив
конкретно проект) Вопрос если СЭС потребует увязать участки,то чей это косяк и как обосновать ?
Есть ли правило замера расхода воздуха?
Это подземная стоянка и неувязки в одном объёме.
Пересчитайте ту часть проекта, которая Вас затронула, если это ошибка проектировщиков, то есть и при расчете получается, что по этой ветви, от этого вентилятора воздуха должно идти много, то отправляйте всех к этим самым проектировщикам, если же Вы меняли оборудование заложенное в проекте, или изменена часть трассы, то вопросы вам будут задавать, шиберите.
У нас точно такая же ситуация, виноваты были проектировщику, заказчику были продемонстрированы ошибки в проекте, паспорта приняты, все вроде закрыто, но намучались мы жутко, сочуствую.
Ну во-первый проект-то с СЭС согласован
нормы соблюдены, неужели я должен
согласованный проект пересчитывать
ведь строители конструкции проектировщиков не
пересчитывают:)
да и денег за это не платят:)))))
Если система в целом даёт проектную производительность,
то в большинстве случаев можно её отрегулировать,
за счёт небольшого понижения производительности,
если система приточная, то допускается недобор 10%
(см. СНиП Сентехсистемы).
Тем более, если обслуживается один объём,
то невязка 20% допускается (см. СНиП).
Так что вся задача в диафрагмировании ответвлений
с превышением расхода - что там в проекте изменять?
Это обычная пусконаладка. Ни одна разветвлённая
система сразу в допусках работать не будет,
нужна балансировка.
To Vnik
Вот Вам и "НЕ карманный" проектировщик:( Бери после него проект и пересчитывай!
"Карманный" бы для своей монтажной службы и посчитал бы повнимательнее и регулирующие устройства предусмотрел бы (а еще лучше диафрагмы бы посчитал). Все-таки, на мой взгляд, заказчику у нас гораздо полезнее обращаться в конторы, кот. все делают "под ключ" - по крайней мере нет необходимости потом самому искать виновного.
С уважением,
To DimaD
Мне нравится Ваш идеализм:). Кто же спорит? Есть, есть и среди "карманных" проектировщиков очень грамотные специалисты. Но, блин, если его фирма таскает из-за бугра мультизоналки, то его заставят весь фасад облепить ящиками. Не дадут ему чиллер поставить, хоть и невооруженным глазом видно будет, что тут именно чиллерное решение было бы самое оптимальное.
Если есть в фирме "дешевые" жестянщики с киянками, то заставят всё проектировать из прямоугольных воздуховодов вместо круглых. Хотя по аэродинамике и акустике круглые рулят. Ну и т.д.
То Alem
"Так что вся задача в диафрагмировании ответвлений
с превышением расхода - что там в проекте изменять?"
Так нету же в данном случае диафрагм. Скотчем чтоли залеплять?
"Это обычная пусконаладка. Ни одна разветвлённая
система сразу в допусках работать не будет,
нужна балансировка."
Вы это серьезно, так категорично? Ни одна? Балансировка конечно нужна, но её надо делать на проектной стадии. Тогда трём бобикам не придется неделями бегать по решеткам и "ловить" расходы.
Из темы в тему повторяется упоминание пресловутого "карманного" проектировщика. Надоело это уже слышать. Ну, нет его, понимаете,...нет. Есть мы с вами, со своими ошибками и компромиссами (в большей или меньшей степени). А его нет. Это такая же выдумка, как у военных - сказка про "третью силу", когда они хотят скрыть свои просчёты и повесить журналистам и общественности "лапшу на уши".
Теперь уважаемые, ещё одна просьба...
Я может быть такой тёмный, но, пожалуйста, проясните мне ситуацию с применением диафрагм. Как разговор касается расчёта потерь вентсети, или её наладки, так обязательно оппонент съезжает на диафрагмы. Ну, я понимаю, когда имеем дело с разводкой водяных трубопроводов (или др. жидкостных магистралей), тогда их применение как-то оправдано. Но применение диафрагм в воздушной вентсети...? Зачем? Поставь ты там, где необходимо, дроссель-клапаны, шиберы, заслонки. На худой конец, если хочешь сэкономить, или пропустил по каким-то причинам данную ветвь при проектировании и "не охватил" её, а при наладке всплыло, что позарез её надо задросселировать, то на этот случай всегда имеется простой и действенный способ. Надо разболтить нужное фланцевое соединение (если имеем прямоугольный воздуховод), и вставить между фланцев пластину из оц. ст. нужной ширины, но длиной - не менее 2/3 поперечного размера воздуховода, временно стянуть болты. Затем в процессе наладки отрегулировать величину перекрытия сечения, изменяя глубину внедрения пластины. После достижения заданного расхода, излишки пластины обрезаются, и фланцы окончательно стягиваются.
С воздуховодом круглого сечения ниппельного соединения немного сложнее, но принцип тот же. Только пластина делается в виде языка, согнутого Г-образно. И вставляется он в поперечную щель, прорезанную "болгаркой". По окончании, щель герметизируется Al-скотчем. Я сдал ни один объект за четыре года, и отработал ни в одной фирме, но ни разу не сталкивался с применением диафрагм.
Тем более, по опыту знаю, что просчитать их с требуемой точностью не возможно (касаемо - воздушного потока). Всё равно в процессе наладки их нужно будет "доводить до кондиции". Ну, и какой смысл их считать (и применять)? Или я чего-то не понимаю…
А "бобикам" всё равно побегать придётся... Такова уж технология на сегодняшний день. Из-за чего так мало желающих, делать балансировку вентсети (если, конечно – грамотно делать). Собачья работа.
To Sound
Ну да, диафрагмы это от бедности. Хуже всего, что у них постоянное сопротивление, и практически никогда чётко не попасть в тютю. И нет возможности регулировать это собственное сопротивление.
"Поставь ты там, где необходимо, дроссель-клапаны, шиберы, заслонки"
Ну конечно, именно эти, Вами названные, регулировочные компоненты сети, у которых можно менять сопротивление по большому счету и нужно применять.
"А "бобикам" всё равно побегать придётся... Такова уж технология на сегодняшний день. Из-за чего так мало желающих, делать балансировку вентсети (если, конечно – грамотно делать). Собачья работа."
Так я про то и толкую, что на стадии проекта надо облегчать работу монтажников. Вам бы наверное понравилось, если в проекте, выданном Вам для монтажа, на каждом "дроссель-клапане" был бы выдан угол наклона лопатки дросселя? Или даже числа уставки ( есть такие дроссели, например у Haltona )?
Вот хотите верьте, хотите нет - лично получал благодарности от подрядных организаций за вот эти вот выданные им в проекте уставки дросселей, величины закрытия вентилей. Говорили: "Раз только по сети прошли, кое-где чуть-чуть подрегулировали и все."
С уважением Vnik
Я не могу поверить в такую сказку. Точнее, что так и было, что Вы посчитали углы установки воздушных клапанов, и что монтажники Вас поблагодарили, я, несомненно, верю. Но вот в то, что после установки всех регулирующих устройств в заданное положение, система сразу вышла на проектные параметры...
Уж слишком множество "если" здесь должны выполниться: если с необходимой точностью были посчитаны потери в сети (что в принципе невозможно, говорю со всей ответственностью, т.к. глубоко копал в этом вопросе и сделал ни одну программку для подсчёта; точность не выше 15-20%), если реальная производительность и напор вентустановки с достаточной точностью соответствуют заявленной Производителем, если монтажники скрупулёзно следовали проекту без внесения изменений и излишней самодеятельности (что при нашей организации Строительства и нашем менталитете в принципе невозможно), и пр... Стоп. Вы же ныне в Финляндии… Это в корне меняет ситуацию. Там подобная история возможна.
Хотя, конечно красивая история...
По поводу Haltona и угла установки... В связи с этим вспомнил одно устройство. <img src="D:Мои документыМои рисункиEN...TROX.bmp">. Это механический клапан поддержания постоянного расхода приточной вентсети с точностью ±4-10% (с уровнем звуковой мощности 60-70 дБА ) типа EN (ER) -..., TROX (Австрия); поставщик ООО “ВИНДЭКО”, т/ф (095) 737-61-71
т.: (095) 737-72-15, E-mail: windeco@selectm.msk.ru Я его применял для всякого рода Чистых Помещений (Здравоохранение, Фармацептия, Пищевая промышленность, Электроника...), где применение его оправдано (т.к. вентсистемы здесь требуют качественной очистки воздуха, поток в рабочей зоне должен быть стабилен, а Заказчик обычно - "при деньгах"). Но в принципе, если не пожалеть на такой клапан денег, и применить его для вентсистемы, обслуживающей обычные помещения, то процесс наладки на порядок сократиться. Более того, можно получить стабильные характеристики системы во времени, в течение всего срока эксплуатации.
Я не могу поверить в такую сказку. Точнее, что так и было, что Вы посчитали углы установки воздушных клапанов, и что монтажники Вас поблагодарили, я, несомненно, верю. Но вот в то, что после установки всех регулирующих устройств в заданное положение, система сразу вышла на проектные параметры...
Уж слишком множество "если" здесь должны выполниться: если с необходимой точностью были посчитаны потери в сети (что в принципе невозможно, говорю со всей ответственностью, т.к. глубоко копал в этом вопросе и сделал ни одну программку для подсчёта; точность не выше 15-20%), если реальная производительность и напор вентустановки с достаточной точностью соответствуют заявленной Производителем, если монтажники скрупулёзно следовали проекту без внесения изменений и излишней самодеятельности (что при нашей организации Строительства и нашем менталитете в принципе невозможно), и пр... Стоп. Вы же ныне в Финляндии… Это в корне меняет ситуацию. Там подобная история возможна.
Хотя, конечно красивая история...
По поводу Haltona и угла установки... В связи с этим вспомнил одно устройство. <img src="D:Мои документыМои рисункиEN...TROX.bmp">. Это механический клапан поддержания постоянного расхода приточной вентсети с точностью ±4-10% (с уровнем звуковой мощности 60-70 дБА ) типа EN (ER) -..., TROX (Австрия); поставщик ООО “ВИНДЭКО”, т/ф (095) 737-61-71
т.: (095) 737-72-15, E-mail: windeco@selectm.msk.ru Я его применял для всякого рода Чистых Помещений (Здравоохранение, Фармацептия, Пищевая промышленность, Электроника...), где применение его оправдано (т.к. вентсистемы здесь требуют качественной очистки воздуха, поток в рабочей зоне должен быть стабилен, а Заказчик обычно - "при деньгах"). Но в принципе, если не пожалеть на такой клапан денег, и применить его для вентсистемы, обслуживающей обычные помещения, то процесс наладки на порядок сократиться. Более того, можно получить стабильные характеристики системы во времени, в течение всего срока эксплуатации.
То, что проектировщик, доступными ему средствами
должен обеспечить возможность регулировки
и максимально точно уравнять сопротивления - достаточно очевидно.
Но установка диафрагм для точной балансировки - задача наладчика, а не проектировщика. Пусконаладка - обязательный этап, как бы хорошо не сработал проектировщик.
Необходимость пусконаладки, как последнего этапа монтажа
(а не проектирования) именно в том, что накапливающиеся
погрешности, скажем от неточного соответствия вентилятора характеристике (допускается 5% - это немало), постоянно высокого или низкого атмосфернрого давления, и небольших отклонений в монтаже (и десятков других причин) не дают возможности любой (из налаженных и переналаженных мной тысяч разветвлёных установок) сразу вложится в СНиПовские отклонения.
По всем правилам пусконаладка закладывается в смете на монтаж - и деньги на пусконаладку, и, следовательно на паспортизацию плучает
монтажная организация.
Что касается конкретного случая, то если вентилятор даёт требуемую
производительность, а обслуживается один объём, то вопрос неточной увязки можно замять - в целом вентиляция задачу решает.
Диафрагмой я называю любой доступный метод повышения сопротивления,
в том числе добротно перечисленные выше способы.
Форум 
