Доброе утро, Уважаемое Сообщество!
Возможно кто-то из вас занимался проектированием выносных конденсаторов с воздушным охлаждением. В частности меня интересуют аппараты на основе черной трубы с круглыми алюминиевыми трапецеевидными ребрами (разработка ОГАХ). Тепловой расчет выполнен, теперь осталось собрать все это добро в кучу - основная проблема с газовыми и жидкостными коллекторами. Возможно кто-то из вас располагает каким-то материалом (чертежи, фотографии) конкретно по этому типу оборудования. Технология сборки медно-алюминиевых с пластинчатым ореберением не подходит - все таки не тот материал.
Заранее благодарен за отзывы.
:))
никогда не слышал что для электролитических конденсаторов применяют черную трубу.
Попробую уточнить.
Нужно собрать КОНДЕНСАТОР ВОЗДУШНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ (R-134a если это существенно). Теплообменная поверхность набрана из стальных труб с алюминиевым круглым оребрением.
Проблема в том что я никогда не сталкивался с подобным оборудованием.
To shorty
Я разработывал, запускал в серийное производство и монтировал такие конденсаторы. только для аммиака. Давно это было...
Связывайтесь. помогу.
Михаил
Спасибо Михаил.
Тип хладагента для меня не имеет большого значения, но интересуют конструктивные особенности таких аппаратов.
С благодарностью приму вашу помощь, правда не знаю ваши координаты.
to shorty
1. абсолютно согласен! :о)
2. я так и понял :о)
3. ничем не угождали. просто не доводилось встречаться со стальными т/о для фреона. + слегка удивился, что такое есть... :о)
to LordN
Действительно. такого нигде нет - получится очень металлоемкая конструкция с низким теплосъемом. И в целом будет дороже, чем купить готовый конденсатор. Другое дело. что найти на складе заготовки (бесплатно) и из них сварить изделие, оплатив только труд сварщика.
Михаил, я так себе все примерно и представлял. :о)
все равно, мне сама идея очень не нравится...
большой перепад давлений - медь материал пластичный, сталь намного быстрее "устанет", появятся микротрещины и проч. я уж не говорю про теплопроводность, коррозию (кстати, а она будет больше или меньше?) и т.д.
Константин, если не секрет, скажите плз. "а смысл"?
Я буду отбиваться!! :))
Если честно - то это моя дипломная работа.
Но тем не менее мне не мешает это отнестись к делу со всей ответсвенностью.
Итак:
-при изготовлении используется специальная цельнотянутая стальная труба, способная работать с большими давлениями и.
-давление конденсации аммиака и фреонов, как правило, не превышает 1,6-2,0 МПа и поддерживается в системе почти постоянно так что деформации могут происходить только от прогиба труб (они довольно длинные - 3.5 м)Да и то, это решается установкой подпорок.
-теплосъем тот же (больше только поверхность теплообмена), качество термического контакта ребра с трубой не в пример лучше чем в медно-алюминиевых теплообменниках (ореберние изготавливается методом литья)
-сталь дешевле меди, а ее пластичность - не препятствие. Картера и блоки цилиндров компрессоров не редко изготавливают из чугуна - микротрещины?
-система состоит из компрессорно-испарительного блока производителя "ЗЮ" и выносного конденсатора собственной разработки - цена в итоге ниже чем чиллер того же производителя но со встроенным конденсатором. Я не говорю уже о том, во сколько бы обошелся конденсатор "Alfa laval", "Lu-Ve" и иже с ними.
Фух.
Готов выслушать возражения.
пара уточнений - давление конденсации до 2,5МПа смело, до 3,0МПа в крит.случае. вся конструкция должна держать до 4,4...4,5МПа (такое давление обычно указывают на системах с R-22, для своего случая - соотв.поправки). перепад (колебания) будет периодическим, до 6 раз в час :о), порядка 1,0МПа, +периодические колебания давления, во время работы до 0,5-0,6МПа.
Чугун и сталь - это две большие разницы.
Про цену тоже спорить не буду, но приходит на ум следущее: господа капиталисты намного раньше нас свои копеечки научились считать и если бы из стали было выгоднее делать, мы бы медные не увидели никогда....
Данный случай - классика нежинеспособности книжных идей.
На практике получим огромное количество сварных швов - утечки фреона будут дикие. А в производстве такое изделие = кошмар. Догадайтесь почему.
А вот в аммиачных системах такие конструкции работают прекрасно.
Михаил
Производство - понятно, сама по себе сварка таких конструкций - не технологична, пайка меди в этом смысле проще и это не считая работы по железу напильником :о). А почему бы не паять сталь?
С аммиачными машинами сталкиваться не приходилось, в чем здесь принципиальная разница?
Считается что размер молекулы аммиака больше, чем молекулы фреона - стало быть фреон обладает большей текучестью.
А сварка подобных изделий производится не обычными электродами, а полуавтоматическими сварочными аппаратами в среде углекислого газа - сварные швы получаются не хуже чем пайка.
Так вот о сложности технологии я и говорил. Если делать коллектора однорядными, то габариты изделия будут огромными, а если двухрядными. то углекислоткой варить нельзя - непровар шва будет. И надо учитывать. что сварочной головкой подлезть надо между трубами - габариты еще растут. И так - полторы страницы вопросов. которые хоронят эту идею.
Михаил
shorty
к ВАМ Небольшой вопросик?
Вы привели довод "ореберние изготавливается методом литья", но какой шаг Вы сделаете литьем, ведь он будет намного больше, чем у медных т/о следовательно размеры для необходимой поверхности т/о сильно возрастут, как следствие возрастут размеры вашего конденсатора. И все преимущества хорошего соединения уйдут на нет.
shorty, давайте прямо, у вас есть какая-то гениально простая технология пайки/сварки таких т/о? судя по всему - нет. у меня есть одна идея, но вам решать и б/м проверять. надо?
Спасибо большое Всем за отзывы, вопросы и предложения!!!!!!!!!!
Вы оказали мне неоценимую помощь, как человеку готовящемуся к защите дипломного проекта - я смог упорядочить свои мысли, и выделить ключевые моменты.
А теперь по порядку.
Коллектора действительно однорядные. Габариты аппарата 2290х4100х3150 (высотаХдлинаХширина соответственно). Не было времени сравнить с габаритами аналогов. Вес 3.5 тонн. Тепловая нагрузка 405 кВт. Шаг ореберения 4 мм. Толщина ребра у основания 1.8 мм, на торце - 0.8 мм.
О цене я уже говорил.
2 LordN
Таки да - идеи у меня нет. Но ее нам и не надо. Варить буду не я, а на заводе сварщик с клеймом.
Свою идею вы можете... ...отправить на завод где производят эти аппараты, возможно это их заинтересует. (если нужно адрес вышлю по почте).
Форум 