[quote]Mark-off пишет:
Интересно, а Вы бывали на стройке?[/quote]
я там работаю кажный божий день
исчо вопросы есть? :)
[quote]Mark-off пишет:
Да и реальность от советской не отличается ничем, по крайней мере в лучшую сторону. [/quote]
очнитесь, говорю вам...
[quote]vko пишет:
Уважаемые коллеги, вы рассуждаете, причем ВСЕ, совецкими понятиями о роли и функциях проектировщика. очнитесь... [/quote]
[quote]vko пишет:
очнитесь, говорю вам... [/quote]
Так выскажите свои соображения на этот счет. Если Вы на стройке
[quote]vko пишет:
кажный божий день [/quote]
то Вам наверняка есть что сказать :book Какие Ваши предложения?
[quote]Kroudion пишет:
Кто лучше: проектировщики или монтажники? [/quote]
Лучше проектировщик с опытом монтажа и эксплуатации. Типа того, кто был начальником смены крупной котельной, а сейчас каждый день на стройке :D
[quote]DimaD пишет:
Так выскажите свои соображения на этот счет.[/quote]
читайте суссина
[quote]DimaD пишет:
Лучше проектировщик с опытом монтажа и эксплуатации.[/quote]
глупость
[quote]DimaD пишет:
Типа того, кто был начальником смены крупной котельной, а сейчас каждый день на стройке [/quote]
если вы это обо мне, то на гонорар летописца пролетаете.
а за свою тридцатилетнюю карьеру пришлось поработать много где, в том числе и в той должности, о которой вы упомянули - по призыву Родины.
в дальнейшем, по дружбе, не советую прикалываться по моему поводу
[quote]vko пишет:
читайте суссина [/quote]
У него ни слова о методах подготовки проектировщиков нашей специальности Нанять готового высококлассного специалиста ума много не надо, надо соображалово иметь и много :dollar А с тем, что проектные и монтажные организации должны заниматься каждый своим делом никто и не спорит. К стати, в советские времена именно так и было. Рано или поздно вернемся к тому, что так успешно развалили. Вот только приемственность уже разорвана и восстановить ее вряд ли удастся :(
Речь сейчас идет о подходе проЭктировщиков наших проектных НИИ к порученному им делу :evil: И как, на данном конкретном этапе, готовить тех, кто придет им на смену.
Мне почему-то казалось, что Вам есть что сказать по этому поводу... Хотите весь свой тридцатилетний опыт унести с собой - уносите :sor .
К стати, оставаясь, по-прежнему, убежденным в том, что
[quote]DimaD пишет:
Лучше проектировщик с опытом монтажа и эксплуатации.[/quote]
Вас привел, как положительный пример. Прикалываться и не думал :oops: . Ну, а если у нас таки дружба, то рано или поздно, свой гонорар за летопись Ваших свершений я получу 8)
не надо сворачивать в лес. мы говорили о роли и функциях проектировщика. а вы перешли к методике подготовки...
[quote]DimaD пишет:
Хотите весь свой тридцатилетний опыт унести с собой - уносите[/quote]
свою голову другому не приставишь.
влом такую сложную тему обсуждать походя...
[quote]DimaD пишет:
Вас привел, как положительный пример. [/quote]
угу, хотел как лучше, а получилось как всегда :)
уважаемый vko! я кажется понял...
всякое дело состоит минимум из двух частей.
первая "что" (идея,мысль), вторая "как"(воплощение).
я, Mark-off, DimaD (кого еще забыл?) говорим о второй. вы о первой. так?
если да, то согласитесь наверное, что в "школе" можно получить знания в основном о "что" (сейчас не берем во внимание все, что мешает получать эти знания). а о том "как" - знания в "школе" получить затруднительно. вот вобщем-то и все...
С уважением, [URL=http://lord-n.narod.ru][B]LordN[/B][/URL].
[quote]vko пишет:
не надо сворачивать в лес. мы говорили о роли и функциях проектировщика. а вы перешли к методике подготовки... [/quote]
Вообще-то, мы говорили о том, "Что должен уметь (знать) выпускник ТГВ" (см. Тему), а вовсе не о роли и функциях... Опять недопонимание друг друга [quote]vko пишет:
влом такую сложную тему обсуждать походя...[/quote]
Дык, напишите что-нить в стиле того же Суссина :book
[quote]vko пишет:
свою голову другому не приставишь.[/quote]
Это да, не приставишь. Но переложить хоть что-то полезное в голову тому, кто это готов воспринимать - можно.
[quote]vko пишет:
хотел как лучше, а получилось как всегда [/quote]
Угу
[quote]LordN пишет:
согласитесь наверное, что в "школе" можно получить знания в основном [/quote]
в основном- согласен, но вопрос в том, какая школа и какая там на самом деле программа.
вы опять говорите ВООБЩЕ, а всегда говорю конкретно, поэтому конца и края такому разговору "ни о чем" не будет.
а димедэ цитирую:
[quote]vko пишет:
Уважаемые коллеги, вы рассуждаете, причем ВСЕ, совецкими понятиями о роли и функциях проектировщика. [/quote]
Я кажеться понял, чо хотел сказать VKO.
Проектанту нефиг делать на стройке - это царственные владения прораба и подрядчика.
Проектанту полагается сидеть в офисе уткнувшись носом с СНиП и техкаталог оборудования.
Впрочем, это несколько облегчает жизнь проектировщику - как написано, так посчитал и нарисовал. Действительно, зубрам на объектах делать нечего, за некоторымы исключениями касающихся сложных работ.
От чего очнуться? Разъясните плз.
Доброго времени суток всем.
Да, хороший подход к специальности у вас. Проектировщик, значит, должен уметь делать "монтируемые" проекты, монтажник - грамотно монтировать...
А главное вы не забыли? Что результатом работы должна явиться температура, влажность, подвижность и чистота воздуха рабочей зоны. Вы все спорите об умении применять СРЕДСТВА забывая о ЦЕЛИ. Вот ее выпускник выбравший себе такую специальность должен знать. И представлять как ее достигать. Все остальное AutoCad или Kompas, какая программа расчета аэродинамики лучше, как проложить воздуховоды - не есть главное.
Сан Сергеич,
Гейди Прайм - планета Дома Харконненов из произведения Френка Херберта "Дюна". Очень мрачное место, однако. Для девочки такое место ну никак. :D
Мальчик :)
Если бы был девочкой, назвался "Бене Гессерит".
Однако, увожаемые, отвлеклись от темы.
skaramush писал:
Вы все спорите об умении применять СРЕДСТВА забывая о ЦЕЛИ.
Как я понимаю, цели у всех постоянны и одинаковы. А дискуссия как раз о том, какими средствами должен уметь обладать выпускник для достижения уже поставленных целей.
[quote]ПриZr@k пишет:
интересно, а ваша фирма берет к себе на практику студентов? [/quote]
Интересно, а существуют ли студенты, которым было бы интересно с пользой пройти эту самую практику?!
нас на военной кафедре учили строить мосты (что поделать, институт такой - автодорожный), так вот там рассказывали, что лейтенант, который проектировал мост, при прохождении по нему колонны техники встает под него.
это и экспертиза и инспектирование и всё-всё-всё.
Здравствуйте, уважаемые. На Вашем форуме я отвечаю впервые, очень тема заинтересовала. Я имею специальность инженер-механик по строительным машинам и опыт проектирования систем ОВК с 2001 года. Сейчас учусь заочно на 4 курсе по ТГВ и могу сказать исключительно из собственного опыта, что настоящим проектировщиком, который бы делал жизнеспособные проекты в соответствии с нормативными документами, невозможно стать сидя в офисе, обложившись книгами и СНиПами. Потому как даже госорганизации, не говоря уже о частных заказчиках, все чаще начинают спрашивать с проектировщиков, после монтажа, почему "так жарко" или почему "не дует".И сколько бы вы не тыкали ему в нос СНиП, гда расчетная температура для конд. по лету +28,5, он будет в помещении тыкать вам в нос градусник, где не +20, а +25. А не видя смонтированных результатов своего проекта, трудно догадаться, что летом на солнечной стороне забора воздуха у стены может быть и +35 и +40, а не +28,5. А может и на СНиП смотреть не будет, конкретно на бабки поставит, и все.
Должен проектировщик лазить по стройкам, должен выслушивать матюки монтажников, должен лазить с анемометром, потому что это опыт! Я прихожу на собеседование и говорю, что у меня оопыт работы ТОЛЬКО в монтажных организациях, но пока нет профильного образования, и берут меня, а не ТГВ-шника из проектной конторы. Не подумайте, я не хвалюсь, я высказываю свое мнение.
Выпускник действительно мало что знает, сужу по тому, как нам преподают. Но уметь он должен одно: уметь учиться на монтаже, и знать, что расчеты надо уметь скорректировать исходя из опыта.
[quote]uno пишет:
лейтенант, который проектировал мост, при прохождении по нему колонны техники встает под него.[/quote]
Поэтому этот лейтенант после проведения расчетов перед утверждением проекта все свои расчетные результаты умножает на три. :D
С ув. :)
Форум 
Нанять готового высококлассного специалиста ума много не надо, надо соображалово иметь и много :dollar А с тем, что проектные и монтажные организации должны заниматься каждый своим делом никто и не спорит. К стати, в советские времена именно так и было. Рано или поздно вернемся к тому, что так успешно развалили. Вот только приемственность уже разорвана и восстановить ее вряд ли удастся :(
