Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь

.: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости Авторизация Запомнить меня на этом компьютере Забыли пароль? Регистрация   инструкции   технические каталоги   Cервис-мануалы   стандарты и СНиПы   программное обеспечение   вакансии   семинары   резюме   книжная полка   статьи производителей   наши пишут   журналы и издания   файлы   Выставка "Мир Климата"   расшифровка моделей   поиск оборудования (29)   поиск зип   поиск информации (5)   спец.предложения     Новости производителей   События российского рынка   Лента новостей   Специальные предложения!   Разместить баннер на своих условиях

Главная Форум Наладка систем вентиляции и кондиционирования Надежность работы обвязки фреонового охладителя

Поиск по сайту .: Форум AIRCON.RU – Тема «Надежность работы обвязки фреонового охладителя» ТРЕЙД ГРУПП - Официальный Дистрибутор TICA в Российской Федерации - TicaRussia.Ru Форумы Список тем Новые темы Поиск Правила Помощь Авторизация:    Просмотров: 15387Тема: «Надежность работы обвязки фреонового охладителя» в форуме: Наладка систем вентиляции и кондиционирования новичок Сообщений: 2 Регистрация: 03-04-2005 Создано: 03-04-2005 21:04 #1 Привет всем. Был на выставке Мир Климата и там мне представитель торг. марки Aermek с пеной у рта доказывал, что никакая обвязка фреонового хол. блока в ЦК (трв, фаз. монитор и т.д.) с автоматикой не способны в принципе с заданной точностью поддерживать температуру приточного воздуха. Особенно, если загрузка ККБ <100%. По его мнению Фреоновый охл-ль в ЦК это не серьезно (т.к. ККБ якобы накроется через год такой работы), а серьезно лишь установка чиллера. Очень интересно послушать Ваши мнения. Профиль E-Mail air_wave Сообщений: 2030 Регистрация: 17-11-2003 Создано: 03-04-2005 21:48 #2 Для начала, фаз. монитор не относится к обвязке фреонового холодильного блока, ибо функция у нее несколько другая. Ну и что? Выдает испаритель 8-10 град перепада температуры, и бог с ним. Чиллеры и ККБ - для разных задач и под конкретные проекты, ибо имеют различную стоимость. ИМХО людям надо продвигать чиллеры. А то что они гемморнее в обслуживаниеи нежели ККБ, уважаемый представитель торг. марки Airmek вам не рассказал? З.Ы. У нас есть объекты, на которых ККБ по 60-100 кВт работают уже 4 год, и пока еще ничего не накрылось. Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов Профиль E-Mail LordN Редактор Сообщений: 6108 Регистрация: 07-09-2002 Создано: 03-04-2005 22:07 #3 ККБ и не предназначен для поддержания с заданной точностью... Он либо охлаждает, либо нет и все. Для прямоточных систем, где требуется жестко выдерживать параметры воздуха на выходе надо применять воду, там где этого не требуется можно обойтись ККБ. Плясать надо от печки, то бишь задачи. С уважением, LordN. Профиль E-Mail air_wave Сообщений: 2030 Регистрация: 17-11-2003 Создано: 03-04-2005 23:40 #4 Особенно понравилось, что с пеной у рта доказывалась избитая истина: ТРВ + прямой испаритель не могут поддерживать заданную температуру в прямоточных системах. Америку открыл :) Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов Профиль E-Mail shorty Сообщений: 620 Регистрация: 04-03-2004 Disputant Создано: 04-04-2005 22:26 #5 Цитата Mika Novomirov пишет: Особенно понравилось, что с пеной у рта доказывалась избитая истина: ТРВ + прямой испаритель не могут поддерживать заданную температуру в прямоточных системах. Америку открыл Господа, а какое оборудование МОЖЕТ поддерживать заданную температуру на прямотоке и не только? Сплит? - то же принцип что и у приточки с ККБ. Прецизионник? - тот же принцип что и у сплита. Приточка с водяным воздухоохладителем? - чиллер выключается по достижению уставки - та же самая цикличность. Что значит "поддерживать заданную температуру"? Постоянно держать одну и ту же температуру при переменных условиях не в состоянии ни одно устройство изобретенное в области искусственного холода. Всегда будет запаздывание, опережение, погрешность. Если ставить автоматику способную оценить и своевременно отреагировать на изменения (температура приточного воздуха, режим работы источника холода, etc.) то понадобится целый набор мэйнфреймов на десятки террафлопов... Мое мнение - неверно говорить "неспособен поддерживать заданную температуру". Правильнее - "неспособен поддерживать заданную температуру с НЕОБХОДИМОЙ ТОЧНОСТЬЮ в * градусов", где "* градусов" - прерогатива более точного устройства чем рассматриваемое. И приточка с ККБ, и сплит, и прецизионник способны поддерживать заданную температуру, но лишь с определенной точностью. Какая больше подходит - решать вам. LordN прав на все сто - исходить нужно из того что требуется. Профиль E-Mail air_wave Сообщений: 2030 Регистрация: 17-11-2003 Создано: 04-04-2005 23:40 #6 Цитата Постоянно держать одну и ту же температуру при переменных условиях не в состоянии ни одно устройство изобретенное в области искусственного холода. Всегда будет запаздывание, опережение, погрешность. Если ставить автоматику способную оценить и своевременно отреагировать на изменения (температура приточного воздуха, режим работы источника холода, etc.) то понадобится целый набор мэйнфреймов на десятки террафлопов... Постоянно держать требуемую температуру в режиме охлаждения, с достаточной точностью, способен ЦК с водяным теплообменником и обвязкой с трехходовым клапаном и приводом 0..10 В, с хорошим контроллером. Достаточно распространненое решение. И если имеется цикличность чиллера (а они бывают, кстати, разными, есть машины с цифровыми контроллерами, ЭРВ, которые способны менять холодпроизводительность, поддерживая Тпод и Тобр), то она отрабатывается контроллером и приводом узла регулирования водяного теплообменника. Речь вообще шла о другом. Разные задачи, разное решение. И там где не нужна точность, вполне разумно применять ККБ и не убеждать, что чиллер круче, ККБ умрет через год и т.п. Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов Профиль E-Mail Vec Сообщений: 10 Регистрация: 20-01-2005 Создано: 15-04-2005 09:50 #7 Если холодилка подобрана и смонтирована грамотно, то она не должна выйти из строя быстрее чем чиллер. Я считаю, что для ЦК, при условии, если трасса небольшая и есть специалисты по монтажу холодилок, то надо ее ставить холодилку. Профиль E-Mail Andronov Сообщений: 519 Регистрация: 19-11-2004 Создано: 20-04-2005 16:04 #8 Вот нравится мне когда одно и тоже жуют без свежих мыслей. Итак первое, при постоянной нагрузке по холоду и близкой мощности ККБ все работет ровно и четко без проблем годами по 24 часа в сутки. По варианту с фреоном услышал давеча сежую мысль , приятную для меня. Берутся VRV или VRF кому Олейников и Стоянов больше нравится чем СМАРТ-противозачаточный . Итак берется дорогой японский МУЛЬТИ-ККБ и все его электронные ТРВ вещаются на один могучий многоконтурный испаритель хоть на 1000 квт. Все готово . Автор идейки приезжал в Москву , как всегда буржуи. Я это к чему - граждане не гнушайтесь заказывать многоконтурные испарители и делить нагрузку на подступени и все будет складываться как на электрокалорифере. Успехов, кому надо сделайте заявку мне или Паше Байбакову. Профиль E-Mail tuguzak Сообщений: 170 Регистрация: 15-07-2003 Создано: 20-04-2005 18:16 #9 Цитата Andronov пишет: Я это к чему - граждане не гнушайтесь заказывать многоконтурные испарители и делить нагрузку на подступени и все будет складываться как на электрокалорифере. ...Уважаемый, позвольте подвергнуть сомнению :| Если двухконтурный "пережевать" можно, то при попытке представить 3- и 4-контурный, т.е. что с ними будет - сердце кровью обливается...Если, конечно, не расположить их как я видел в какой-то инструкции у "York" - по-диаганали к направлению потока. Попробуйте взглянуть на i-d-диаграммку - при какой дельте мы уже на точке росы окажемся?... :sor Чтобы понять, куда идти Чтобы понять, зачем идти Без колебаний приму сто грамм И я достигну цели! Профиль E-Mail насос Сообщений: 13 Регистрация: 12-07-2004 Создано: 20-07-2005 11:14 #10 Интересно мы тут наладили. Стояла приточка с ТТС регуляторами нагрева, относительно небольшой производлительности. (1000 кубов.) на прямотоке. Заказчик попросил сделать охлаждение. Перебрали все варианты. Вода (гликоль) отпала сразу, т.к. при протечках была бы катастрофа. Встроенный испаритель и внешний блок - проблемы с подбором внешнего блока от сплит-систем в защитном корпусе и переделки его под ТРВ. Взяли канальник панасоник, встроили последовательно. Запускаем, замеряем воздух - канальник зажат (очень разветвлённая система воздуховодов). Отключаем вентилятор канальника, используем вентилятор приточки. С воздухом всё ок. Запускаем холод, температура притока +10 (на входе- улица +23). Заплакали оголенный участки воздуховодов и решётки. Переношу датчик притока (ТТС регулятора) за канальник, выставляю +16. Система устаканивается - приток круглые сутки, независимо от улицы) +16. Холод естественно включается по датчику всасывания (а не по комнате). Единственный огромный минус - большой расход электричества ( 24 часа работы компресоора и подработка тенов). Хотя тены подрабатываеют лишь чуток. Хорошая вешь эти ТТСы. По простому, когда нет рециркуляции (100% наружный воздух) и есть непостредственное охлаждение (фреоновый испаритель), чтобы поддержать постоянную температуры притока надо использовать либо второй подогрев (как в ЦК при осушке), либо первым подогревом доводить до +16-18. Убеждён что ниже +16 на решётки подавать нельзя. Профиль E-Mail