Наружный блок Daikin R60V:
1. Обрыв трубы всасывания между входным клапаном и компрессором.
Причина - большой ход опорных пружин компрессора в сочетании жесткой и большого диаметра трубой всасывания. Вывод - конструктивная недоработка.
2. Сквозное повреждение все той же трубы.
Причина - повреждение саморезом, крепящим кожух кондиционера.
Вывод - плохое качество сборки.
Такого "потрясающего" качества оборудования нет даже у отечественных кондиционеров.
Уважаемый коллега!
С какой целью Вы разместили на сайте Ваше сообщение? Мы продаем DAIKIN уже несколько лет и в достаточно большом количестве, в том числе и блоки R60. Никаких серьезных проблем с качеством сборки до сих пор не наблюдалось. У любого технического изделия может быть брак, из продажи отзывают даже Mersedes (надеюсь притензий к качеству этих изделий у Вас нет). Судить о "потрясающем"качестве сборки DAIKIN, как в прочем и любого другого кондиционера, на основании 1 блока по меньшей мере не корректно. Если Вы располагаете статистическими данными о заводских отказах DAIKIN, то разместите их на сайте и только тогда можно будет вести серьезный предметный разговор.
Уважаемый Wad!
Конечно ничего серьезного не произошло. Пришел бракованный кондиционер. Иногда приходит брак, как и у любого другого кондиционера (это Вы правильно отметили).
Зачем сообщение? Для статистики.
Может кто выбирает оборудование. Цена - высокая. Брак - не исключен. А оборудование ничем не отличается от любого другого.
Уважаемый trubnik ,
Мы тоже иногда ставим Daikin для особо "упертых" клиентов. Ваш вывод "А оборудование ничем не отличается от любого другого" совершенно правильный. По нашему опыту, скажем General, заметно лучше.
А качество бельгийской сборки Daikin (а вам досталась, по-видимому такая) вообще в целом ухудшается (для Wad - это мнение монтажников и сервис-инженеров)
Успехов Вам,
Уважаемый Nippon!
Очень бы хотелось узнать чем же General лучше? Только давайте поговорим объективно. Отрешимся от того. кто какое оборудование завозит, либо продает по исторически сложившийся традициии. В нашем регионе General практически не продается, зато много Fujitsu (принципиальных отличий я не вижу). Единственные достоинства этих кондиционеров это дешевизна для заказчика (для инстоляционной компании это скорее минус, чем плюс) и абсолютная пустота (из серии "пустой как барабан, поэтому и не ломается"). Кстати, технический прогресс потихоньку движется вперед, всякую электронику придумывают, автоматику. Зачем глупые японцы мучаются? Собирай как можно проще, продавай как можно дешевле-хороший бизнес.
Уважаемый AVN!
На 100% эту возможность исключать нельзя,
хотя упаковка не повреждена и на корпусе ничего нет.
Но прикрутить панель к трубе - это надо постараться.
Надеюсь заинтересованные лица получили информацию. Тему можно закрыть.
Уважаемый Wad,
По нашему опыту работы General лучше хотя бы тем, что проще и удобнее монтируется. Впервые слышу от вас, что General относится к дешевым брендам - надо будет рассказать своим заказчикам.
Также впервые слышу, что качество кондиционера измеряется соотношением полезного объема ко всему объему кондиционера (кстати, а кто делал замеры?).
А вашей концепции "Зачем глупые японцы мучаются? Собирай как можно проще, продавай как можно дешевле-хороший бизнес" если вы знаете следуют самые продаваемые кондиционеры под литерой LG.
В заключение выражаю согласие с г-ном Trubnik закрыть тему: работать надо...
Ну это уже факт, так же факт что упакованы уже битые внешние блоки и экспедиторам дано указание при получении вскрывать блоки, так штаааааа, я лучше буду продавать Хитачи Панасоник и ЛыЖу и зарабатывать на этом деньги а не гиморрой, как на Даикине.
То trubnik, интересно, что сказал по этому поводу Ваш официальный поставщик оборудования? Случай гарантийный или нет.
To Petrk, что значит Ваша фраза "факт, что упакованы битые блоки" - полный бред!
Все блоки ДАЙКИН после сборки проходят тестовые испытания. Как экспедиторы проводят вскрытие блоков? Вскрывают корпуса, проверяют давление в системе, затем всё упаковывыют, а количество фреона они случайно не взвешивают?
Господа, я понимаю Вашу радость, у ДАЙКИНА появился, по неизвестно чьей вине, один бракованный блок. Это тема для разговора на целый год!
To AVN, факт, потому что факт из 10 ти взятых кондиционеров 3 шт. брак, 2 шт. битые при практически целостной упаковке и один представлен выше, что это ирония судьбы? По моему це уже тенденция, а экспедитор (не надо утрировать) теперь будет проверять хотя бы внешний вид распаковывая блоки, хотя ни с одними другими брэндами этого делать НЕ НУЖНО.
ЗЫ это не радость это ОБИДА, почему такое может быть с Дайкином и нет с ЛыЖей, еденичные случаи из более 2 кШт. как то приятней выглядят, чем 3 из 10
С интересом читаю... Это General проще в монтаже? Дам почитать своим монтажникам... Долго хихикать будут. А уж сравнивать настенники General с DAIKIN просто сравнивать нельзя. Один зазор между стеной и передней панелью (до 1,5см.!) чего стоит. Такого даже ЛыЖи себе не позволяют. У DAIKIN беда с транспортировкой... Частенько канальники приходят с сорванными вентиляторами((
Уважаемые господа.
Хотелось бы вставить от имени поставщика. На буду вслух называть название, дабы не быть обвиненным в рекламе
По данному случаю мы ничего до сих пор не ответили, так как рекламацию получили только сегодня, хотя в форуме, как ни странно оно появилось вчера рано утром. И соответственно блока пока не видели. Соответственно и решения никакого нет. Я лично общался с директором фирмы, получившей у нас оборудование, и мы сошлись во мнении, что выводы надо делать разобравшись в ситуации. Хотя с ходу понятно, что речь идет не о заводском дефекте, а скорей всего именно о транспортном повреждении!!! Как уже выше отмечалось, все оборудование обязательно тестируется (неоднократно) и запускается на заводе. Поэтому большая часть дефектов, с которыми мы сталкиваемся, являются транспортными.
И по поводу утверждения о не поврежденой упаковке – именно так и будет, если блок как следует тряхнуть. Так что давайте сначала вместе посмотрим и разберемся, а не будем сразу обвинять Дайкин.
С уважением, Андрей. Ком. Директор поставщика.
to Petrk
давайте уточним: из 10 блоков 1 без вопросов сразу заменили! Проверяем именно конкретные блоки из конкретной машины, с которой у нас была проблема. Остальные 2 случая к этому никак не относятся - один, как я выше отметил до нас еще не добрался и о нем рано судить, а второй - при утверждении что упаковка не нарушена, а блок битый нет в наличии упаковки, хотя точно известно, что со склада блок ушел целым. Так что давайте все же решать эти случаи в рабочем режиме - я так понял что мы пришли к согласию, хоть может я и заблуждаюсь...
с уважением.Андрей.
To: Veterok
Sorry, но имея кривые руки можно накосорезить и не такое. Специально для неумех сообщаю данные Installation manual для настенников General (внутр блоки, рекомендованные допуски установки):
От боковых поверхностей до стен: 5 см или более, до потолка - 6 см или более, перед фронтальной панелью - 150см или более. Это ВСЕ. Надеюсь ваши монтажники не вешают наружные блоки на водопроводные трубы?
To Nippon
Уважаемый, по моему, если я правильно понял, господин Veterok имел в виду щель между внутренним блоком и стеной (т.е. блок вплотную к стене не прилегает)
Хочу быть правильно понятым - случаи, вынесенные в заголовок темы, были, есть и будут у всякого (и никакие загибания пальцев не спасут :-)).
Весь вопрос в частоте инцидентов и чтобы частота эта не превышала некий эмоциональный уровень X, разный у дистрибутора и дилера.
Безусловно, делать выводы на основании одного случая - это обидно для дистрибутора, но нужно понять и дилера, которому не менее обидно (X1~X2).
И конечно, вопрос здесь - не в качестве оборудования (кто круче, и у какого внутреннего блока есть встроенная кофемолка с управлением из интернета или через Bluetooth, что лучше - из Бельгии, но очень большие по Пять, или из Китая, но маленькие - и по Три - но вчера копирайт уважаемого ММЖ), а в ответственности (сам не безгрешен, увы :-().
Теперь последний штрих (только не бросайте камнями, плиз, те , кто останется недоволен моим мнением) -
на мой взгляд (приложив ухо к земле) , официальные дистрибуторы Daikin стали гибче, внимательнее, что ли, в вопросах, интересующих дилеров.
Или опять что-то не так сказал?
Ну по крайней мере, то, что думал :-).
С уважением, понимания, благополучия
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Ну вот, не верю своим глазам, представители Дайкина откликнулись на проблемы.
Уважаемый AndreiY, что-то дизайн вн. блоков не желает менятся, похоже формы заимствовали из СНиПа :)
Вот некоторые даже в квадрат уместили (хотя эффект чисто для выпендривания, но эффект уже е ), и плевать им на ухудшение харрактеристик.
to Anji
Простите, не понял связи дизайна и качества или характеристик. Дизайн, к сожалению вещь тяжелая - ну вот делают внунтреннии настенники именно такими, меняя чуть-чуть и ничего мы с этим не можем поделать - все таки слово за потребителем, а он не очень то жалует что то неординарное.
Взять к примеру тот самый квадратный блок - так Дайкин его давно делает - его на Батимате показывали еще в 2000 году. Только много ли желающих его купить?
И вообще много чего экзотического производится - например сплит с увлажнением воздуха, причем влага добывается наружным блоком из атмосферы. Но вся эта экзотика только для привлечения внимания , на наш взгляд, по крайней мере, пока они не станут более доступны по цене-срокам поставки.
1. Полагаю, Вам стоит указать название Вашей компании, чтобы присутствующие могли удостовериться в Вашей компетенции (для других участников обсуждения могу сказать, что речь идет о действительно серьезном поставщике Daikin).
Это не будет рекламой.
Господа из"Бьюфорта", "Биоконда", "Ролсена", ME и "АЯКа" указали свои полномочия, кстати.
2. Для Вас, возможно, действительно странно, что некая информация просачивается на форум раньше чем Вы ее получите по долгу службы. Для других участников это не есть откровение.
Думаю, Вам следует заходить почаще.
Тем более что Daikin обсуждается давно и очень активно, а официальная позиция поставщика, если не ошибаюсь, по этому брэнду высказывается впервые.
Около года назад были пикировки с представителями Daichi, но господа из этой уважаемой компании сочли все претензии необоснованными и высказали свое "фи".
Уважаемый AVN,
Хоть статья форума совершенно про другое и я уже предлагал (вернее поддержал предложение) завершить дебаты, но вам хочется ответить: я не знаю, как производят монтаж у г-на Veterka, но наши клиенты еще ни разу не пожаловались на то, что блок висит: далеко от стены, криво, косо, вверх ногами, не той стороной (нужное подчеркнуть).
Поскольку больше нет желания обсуждать тему, целиком поддерживаю очень острую ремарку г-на Aircon насчет крутизны кондиционеров. Браво!
С уважением и пожеланиями хорошего сезона,
To: Nippon
Уважаемый(?)! Вам не кажется, что вы позволяете себе общаться здесь в несколько оскорбительном тоне? Я не хуже вас умею читать Installation manual. А монтировать, думаю, мы умеем получше. Благо, опыта хватает.
И скажу конкретно: General ASH 9 RSE. Смонтировано около 60 машин. Две трети вн. блоков встав на штатное крепление (защелкнувшись) имеют зазор до 1,5см. В 5 случаях имеем дефект запорных вентилей на н.блоке(после открытия травит). Ну, и такая мелочь как 5 жильный кабель супротив 4х у DAIKIN. И много других "приятных" мелочей. General просто неудобен в монтаже.
Удачи.
to: Veterok
Я бы не был так категоричен, и хочу спросить:
-1- А что, по-вашему, удобно в монтаже,
-2- А почему тогда смонтировали 60 машин GENERAL?
Кстати, сам я считаю, что лучше GENERALа - ничего нет.
С уважением,
Согласен с Виталием: если господин Veterok считает технику General такой неудобной в монтаже, что же он их смонтировал аж 60 штук. Ведь можно было и Daikin повесить. Или заказчик не хочет?
Наверное дело таки в другом,
С климприветом,
А знаете, что часто можно заменить свой дефектный (уроненый) аппарат, если соблюсти несколько нехитрых правил:
1. Не расписывайтесь за целостность оборудования, если на коробке видны даже незначительные повреждения (пометка о повреждениях должна быть на акте приемки со склада).
2. Никогда не выбрасывайте упаковку прежде, чем не запустили оборудование: будет, что предъявить поставщику при разборе полета.
3. По получению сразу осмотрите оборудование, и если что побито или не хватает, составьте акт повреждений в присутствии заказчика (пусть распишется) и обратитесь к поставщику.
Ну а в общем, внимательно переписывайте заводские номера и вместе с указаниями дефектов отправляйте своему поставщику (есть шанс получить компенсацию или заменить блок).
Чем больше производитель через своего дилера будет знать о фактах поломок своего оборудования сегодня, тем лучше будет качество этого оборудования на нашем рынке завтра!
Хотелось бы добавить информацию по качеству ДАЙКИН. Два года назад были установлены 16 систем VRV. За этот период вышло из строя: 3 компрессора, 2 платы наружных блоков. В течение всего периода эксплуатации периодически (1 раз в месяц) на всех системах по очереди вылезает шибка F3. В системах меняли фреон, проверяли кислотность масла. Не помогло. Монтирующая организация исправно меняет вышедшие из строя части и очень ждет срока окончания гарантии. Интересно, только у нас такая проблема, или нет? Что можно сделать с F3?
Уважаемый «bcv»,
Монтирую системы VRV c 1995 года. Смонтировал не один десяток, включая VRV PLUS. Все системы живы и здоровы.
Общеизвестно, что все держится на трех китах: 1. Проект 2. Монтаж 3. Эксплуатация. Вы, вероятно, представляете третьего кита – Эксплуатацию.
К сведению: Ошибка F3 возникает, если температура трубы на выходе из инверторного компрессора более 135 град. Цельзия или сопротивление термистора выходит за границы 3,5 Ком-400 Ком. В Вашем случае ошибка возникает периодически, термистор, похоже, тут не причем. Температура на выходе из компрессора поднимается выше 135 град., а это подразумевает неполадки в холодильном контуре. А Daikin это или что еще, не важно. Нужно разбираться с холодилкой. Все Ваши проблемы, вероятнее всего, были заложены еще при установке, руками тех, кто это монтировал. Вероятно, холодильный контур системы не был безупречно чист (я ничего не утверждаю, но по опыту это самое худшее, что можно предположить). А потом целый букет проблем, компрессор заклинил спалил электронную плату инвертора и понеслась душа в рай.
Заменить фреон? Проверить кислотность масла? Думаю, что это не поможет. В таких запущенных случаях разбираться надо при помощи классного спеца холодильщика со специальным компьютером и технологических карт (в тех. документации производителя). А операции, в которых может возникнуть необходимость, будут: 1. Частичная промывка деталей холодильного контура фреоном R-113, 2. Установка дополнительных фильтров осушителей. 3. Замена клапанов (в т.ч. электронных), капиллярных трубок (перепускных), и пр.
В противном случае можно менять деталями – это на первый взгляд проще, но лечит только следствие, но не причину.
Мне жаль фирму которая так это смонтировала и будет жалко Вас, когда гарантия кончится, извините.
Я не хотел никого обидеть, это мое личное мнение, как специалиста.
Уважаемый Leonid!
Большое спасибо за ответ и за советы.
В течение прошлой недели опять сгорела плата инвертерного компрессора. Заменили вместе с компрессором.
Когда у нас появились проблемы, мы пришли к такому же выводу - перегрев компрессора происходит из за загрязнения фреонового контура. Однако, мы считали, что в данном случае проверка масла на цвет и кислотность должна показать наличие загрязнения контура. Или мы ошибались?
Дополнительные фильтры осушители поставили, только не сразу, а месяца через два после начала эксплуатации. Ошибка все равно появлялась.
Лично у меня сейчас возникают сомнения, что это загрязнение фреонового контура, так как: 1 - масло чистое, 2 - снимали фильтры - осушители после года эксплуатации - фильтры чистые, 3 - распиливали инвертерный компрессор - никаких загрязнений не обнаружили.
По логике, мы сейчас должны удалить или промыть те элементы, где находятся загрязнения. Однако прежде чем это делать, мы хотели увидеть это загрязнение.
Может быть это все таки не загрязнение?
С уважением
Форум 