Здравствуйте.
После установки стеклопакетов (обычная двушка в Москве на 6-м этаже панельного 22-этажного дома, солнечная сторона) появилась проблема с вентиляцией квартиры - душно стало, приходится периодически открывать окна.
Сейчас появились кондиционеры с подмесом наружного воздуха, например ХИТАЧИ серия Air Exchanger.
Может быть кто-то имеет опыт? Решает установка такого кондиционера проблему пластиковых окон?
Спасибо.
P.S. а кондиционеры с подмесом (если это не канальный или хотя б кассетный тип внутреннего блока, к которым можно подвести полноценный воздуховод для подачи свежего воздуха) = баловство и не более.
Denni пишет:
P.S. а кондиционеры с подмесом (если это не канальный или хотя б кассетный тип внутреннего блока, к которым можно подвести полноценный воздуховод для подачи свежего воздуха) = баловство и не более.
Не вводи людей в заблуждение. И канальный, и кассетный такое же баловство. Ну нет, при смеси 30% наружного и 70% вытяжного воздуха, никакой вентиляции. Только такая же сплошная духота. Именно проверено на себе. Просто включил в режим вентиляции и через 20 мин стало ясно всё. Только 100% подача воздуха, а уже в комнатах его перемешивание даёт результат.
Ну не скажи...
Канальный внутренний блок на 2,5 кВт холода, расход воздуха через внутренний блок на сред скорости равен 420 кубов в час.
Подмешивая 30% получим прибавку в помещение 126 кубов. Что соответствует (примерно) 2 кратам воздухообмена в помещении (например для помещения 18 м. кв.).
Это явно уже "что-то"... и явно лучше, чем вообще ничего.
Естественно, что при кратности 1 или 2 - ты не ощутишь себя "на свежем воздухе", кто ж тут спорит. Но при закрытой двери и герметичных окнах явно полегчает.
Понятно, что при малых тепловых нагрузках в помещении (малой хол. мощности внутреннего блока, и как следствие, малого расхода воздуха через него) и большого объема этого самого помещения - "подмес 30%" будет не более чем "капля в море".
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Я тоже верил в эти сказки и смонтировал родакам 7,1 кВт канальник. У него расход 2 100 вроде, так 30%, а это 700 кубов как не было так и нет. Ну бред полный смешать 1400 вытяжного и 700 приточного и получить нормальный воздух. Поэтому у себя я и сделал уже приточку на 600 реальных кубов именно приточного воздуха. Разница очевидна.
Washington Capitals пишет:
а это 700 кубов как не было так и нет.
Я правильно понимаю? Вы расходомером замеряли, что из воздуховода подачи свежего воздуха заходит в смесительную камеру канальника на "воздухозаборе" во внутренний блок 700 кубов свежака, но эффекта (ощущений) от сего факта вообще не ощутили?
Если так, то каков объем помещения, куда эти 700 кубов свежака подаются? Или это несколько помещений, по которым "размазались" эти 700 кубов?
А если расходомером не меряли расход через линию подмеса, то о чем тогда речь?
Часто монтажники вешают на подмес низконапорному канальному блоку "соплю" из гибкого воздуховода 100-го сечения, длиной 10 метров.... и ждут что он им подмешает стотыщ кубов свежего воздуха :-).
Но это я так, к примеру, ибо в Вашем случае (думается мне) вся аэродинамика была просчитана заранее.
Это было уже 6 лет назад. И у меня мозгов столько ещё не было. Вроде воздуховод на забор воздуха там оцинкованный 300х100. Длина его не более 6 метров с 3-мя поворотами на 90 град. Всё это смонтировано на 90 метровую квартиру, состоящую из 4-х помещений.
Washington Capitals пишет:
Lossnay VL-100U-E Вам в помощь.
А не подскажете сколько там фильтров,а то по инструкции,в том числе монтажной, совсем не ясно стоят ли только на входе или на входе и выходе и как крепятся.
И опять же бумажный теплообменник не внушает доверия и долговечности.Мыть его нельзя а пылью забьётся за пару лет.Цена и доступность запасного неизвестна,неизвестно как он диффундирует запахи в бумагу-основная задача фильтро-вентиляционной установки борьба с запахами(загрязнениями) и шумом с улицы.По части шума сами воздуховоды не имеют глушителей,кроме колпаков на улице.
Опять же штатно нет угольного фильтра,интересный вопрос можно ли его туда добавить на вход самому.Самому придётся и пульт управляния ДУ колхозить и вводить третью медленную ночную скорость семисторным регулятором.
Короче хороший конструктор за 400уе без установки. :D
Непонятно каким вообще местом думают конструкторы Митцу электрика.
LordN пишет:
помешьне слухов слушать и глупостей разных повторять
Каких слухов?
Не знаю никаких слухов я их вообще не различаю эти 2 Митцу.Всё чисто мой потребительский анализ.
Бумажный теплообменник в инструкции нельзя мыть водой,толщина 25мкм-делаем выводы.ОТЗЫВОВ по нему практически нет.Из личного опыта мелкую пыль после пылевого фильтра спустя 2 года даже отмыть трудно.
Пульта ДУ,как в дешовой китайщине,НЕТ.
Угольного фильтра НЕТ,инструкция на русском убогая.Шумоглушителя в трубах НЕТ.
Это факты.Попробуйте оспорить.
Почему головой слабо думают?Надо было сделать доп угольный фильтр на вход воздуха,шумоподавитель в комплекте на трубы внутри(можно конечно и самому колхозить),пульт ДУ с индикацией и третью пониженнную скорость.
Для местного дилера приличную инструкцию и доступность расходников (фильтры и теплообменник) с их подробным описанием.
Это же приточно вытяжная вентиляция для города а не для лесного воздуха.
Насчёт глупостей-вот я его покупать собрался,совета спрашиваю у тех кто пользовался или ставил,а вы мне как продавец -чего это вы глупости распространяете,денги плати-да,потом посмотреть дам.Странная резкая реакция от вас на недоработанный товар.
То Ииванов.
Квалифицированно отвечу по установке VL-100
Теплообменник в нем не бумажный - там специальный материал, в основе которого лежит бумага.
Опыт эксплуатации в нашей стране 5 лет. Работатет без нареканий. На родине производителей эта технология уже 20 лет работает. Я не видел в Японии НИ ОДНОГО многоэтажного дома, в котором не были бы установлены такие системы. Видимо и поэтому также - продолжительность жизни там больше, чем в месте локализации этого форума.
Мыть теплообменник нельзя. Его следует ПЫЛЕСОСИТЬ. Лучше проф. пылеслосом и регулярно. При этом работоспосорбность устройства гарантирована в теченние 9 лет. Потом сделаете кап. ремонт квартиры и рассмотрите вопрос замены прибора.
Пылевые фильтры мыть можно.
Пульта ДУ действительно нет -фэн-шуй знаете ли....
По всем остальным Вашим претензиям: угольному фильтру, шумоглушителям, пульту и т.п - техника рассчитана на европейцев. Она имеет минимально допустимую комплектацию, зато и цену минимальную (для европейцев). А если Вы желаете все эти "навороты", то купите другую установку - цена будет на порядок выше.
И самое главное - прибор бытовой, при расходе 50 м.куб/час с расстояния 2 метра НИКТО из моих слушателей тренингов этот прибор не слышал. А Вы - шумоглушитель....
Михаил
JOREG пишет:
при всей любви к Мицубиши Электрик скажу одно - при температуре за бортом -10 и ниже - они не работают.
Ложь чистой воды!
я лично сидел под прибором LGH-15 сутки - наблюдал за работой. При этом наружная температура опускалась до минус 23С. Установка работала! Отчет опубликован в прессе.
Михаил
To Kord:
Михаил, изначально речь шла о модели VL-100U-E.
99,9% даю, что JOREG под словами:
Цитата
JOREG пишет:
при температуре за бортом -10 и ниже - они не работают
имел в виду именно её.
У этой модели действительно заявленный диапазон ДО "-10" на улице. Полагаю, это связано с тем, что модель эконом класса и как следствие не имеет функции оттайки теплообменника (которая в более старшей серии "LGH-RX" имеет место быть).
VL-100U-E не "поймет", что теплообменник обморожен. С этим и связано ограничение производителя (указанное в инструкции по эксплуатации") - см. приложенную инфу.
А серия LGH-RX = это да! Толковая! Но, естественно, стоит уже совсем других денег.
А как для спальни/офиса (или другого помещения) с необходимым объемом приточного воздуха не более 100 кубов - поставил бы себе VL-100U-E и не "парился". Температура за бортом ниже, чем минус 10 - бывает не так уж и часто в году. Да и влажность зимой в помещении редко кто поддерживает.
kord пишет:
И самое главное - прибор бытовой, при расходе 50 м.куб/час с расстояния 2 метра НИКТО из моих слушателей тренингов этот прибор не слышал. А Вы - шумоглушитель....
Спасибо за ответ ,но вы немного не поняли.
Имеется в виду глушение шума из-за окна(всётаки 2 дырки) а не самого прибора.Конечно в Германии салют и пьянка ночью в 3 часа запрещены,как и сбор пустых бутылок бомжами в 4 утра и танковый грохот дизеля мусорщиков в 2 часа ночи(им видители ночью удобнее пустые баки швырять-лучше слышно) но к сожалению я живу не там.Савок понимаете-ли ДА?
Навёл справки у местного дилера М ,возле дорог теплообменник живёт от 3х лет до 0,5.
Пылесось не пылесось а мыть нельзя(ну это мы ещё посмотрим)-крыльчатку кондея после 3х лет видели?
Цена вопроса 150уе,заказать не проблема.Также можно доустановить обогреватель для температуры ниже -10гр,чтобы лёд не намерзал и заказать доп фильтры(сам сделаю).
То что технология работает я ,кстати,не сомневаюсь(не синхрофазатрон).
Но вот некоторый налёт незаконченности типа-конструктора имеется и шероховатости в работе дилеров и продавцов тоже заметны.Ну за 5 лет то можно было приличную инструкцию с хорошими фотографиями внутренностей сделать хоть в одной стране СНГ,хотябы на сайте то выложить родном?А не на газетной бумаге такого же качества(за такую то цену).Ну инструкция то может и нормальная а вот фото позорные.А то ведь обычно все торгуют с колёс,склада на витрине нет и что внутри, что снаружи прибор видишь только после покупки!Но всем в совке как обычно пофиг.
ИИванов пишет:
Спасибо за ответ ,но вы немного не поняли.
Попробую ответить на то, что понял:
- глушение уличного шума в приборе - около 40дБ. Этот показатель сопоставим с характеристиками хорошего стеклопакета. т.е. у пользователя получается "однородная" конструкция "окно-приточка" по отношению к уличному шуму.
- во всем мире теплообменник пылесосят, и он работает 9 лет. Пытались специально "убить" теплообменник - не получилось. Может у Вас получится? А если Вам весь мировой опыт - не указ, то вряд ли мои советы помогут. И незачем пенять на СОВОК, если Вы не хотите слышать, как поступают в Европе.
- мое твердое мнение, что все требования о доработке VL-100 - необоснованы. Хотите "распальцованного варианта" - покупайте более дорогую модель - там есть все, о чем Вы спрашиваете.
Михаил
Видимо анекдот о том, что в известной стране красивые дети, а все, что делается руками - плохо, потерял актуальность. Критика серьезная, что и говорить.
Однако, есть два нюанса.
Первый: внизу фото жилого многоэтажного дома в Японии. Снимал на ходу, поэтому нерезко. Хорошо видно следующее: ВСЕ квартиры оборудованы приточно-вытяжными системами с рекуперацией; дому не менее 20 лет; все установки рабочие (ореолы вокруг дефлекторов). Я не видел в Японии НИ ОДНОГО многоэтажного жилого дома без поквартирной вентиляции с рекуперацией. Видимо это одна из причин, почему в Японии выше жизненный уровень и выше продолжительность жизни, чем в наших странах. В этом месте славяне говорят следующее: "зато мы живем веселее". Спорить трудно. Живите с миром.
Второй: два года назад в наш город осенью приехала делегация с завода производителя VL-100, изучать опыт эксплуатации в условиях нашего климата. Привезли их в офис, где VL-100 отработал 4 (четыре) года. Спрашиваем офисных работников: "довольны работой прибора?" Да, - отвечают. "Выключаете прибор на выходные?" - нет, забываем. Открыли крышку - там на фильтре валенок пыли толщиной 20мм, на рекуператор смотреть страшно. Японцы молча почистили фильтр, пропылесосили минут 20 рекуператор, установили датчики, собрали все и уехали. Датчики мы весной вытащили и отправили на завод - они температуры и влажность записывали всю зиму. А прибор и по сей день работает, не выключаясь, уже 6 лет. А перед японцами, что фильтра не чистим, мне не стыдно - я также славянин. Как и участник форума с легендарной русской фамилией. А вот жить дольше хочется, и спасибо японцам, что дают техническую возможность для этого.
Михаил
kord пишет:
Я не видел в Японии НИ ОДНОГО многоэтажного жилого дома без поквартирной вентиляции с рекуперацией.
Так ничего удивительного,теплообменник СУЩЕСТВЕННО экономит на отоплении до -10гр.
Открывать окна им не по карману.
В связи с последними веяниями в экономике скоро и нас клюнет жареный "питух".
Лучше уж так чем ничего,а цена ещё и самая низкая на нашем рынке для малых рекуператоров.
Но ведь и сами МЭлектрики работают над ошибками-выпустили
уже 2 новые модели для своего рынка
с фильтрами,с 3 скоростями ,с ДУ и с уровнем шума 20дБ.
Спать на 1 скорости не возможно,2 ещё кое как,
вот на 170в и 2 скорости шум значительно снижается.
Спальня это всё таки не офис,требования к шуму разные.
В офисе можно и не услышать даже на 1 скорости.
ИИванов пишет:
Спать на 1 скорости не возможно,2 ещё кое как,
Процесс сна - вещь сугубо интимная.
На большой скорости VL-100 подает количество воздуха достаточное для 4 человек.. Или для двоих, но занимающихся... тяжелым процессом.
На малой скорости - для 2 человек, находящихся в состоянии покоя. И на малой скорости с расстояния 2 метра в нашем учебном центре прибор не слышал НИКТО из обучающихся.
конечно, есть люди с обостренным слухом. Им вообще в нашем мире жить сложно.
А в Японии есть много чего, но "только для внутреннего рынка". Можно вывезти только багажом.
Михаил
где то вычитал что тепловая мощность, выделяемая человеком в зависимости от рода деятельности (сон, праздное шатание, работа, пьяное веселье) колеблется от 120 до 370 Ватт. не знаю верно ли по цифрам.
freezer41 пишет:
где то вычитал что тепловая мощность, выделяемая человеком в зависимости от рода деятельности (сон, праздное шатание, работа, пьяное веселье) колеблется от 120 до 370 Ватт. не знаю верно ли по цифрам.
kord пишет:
фото жилого многоэтажного дома в Японии.
Разрешите ваше фото утащить в свой фотоальбом?
Мне только не понятно где же кондиционеры,если это не офисное здание а жилое.
А если кондиционирование центральное ,то почему не сделали и вентиляцию?
И что это за третий белый вытуп рядом с колпаками приточки на некоторых окнах,и 4 внизу окна?
Что скажете на идею провести пропитку хлористым литием распылением на теплообменник Лосснея
для повышения эффективности?Имеет ли запах хлористый литий?
Богословский В. Н., Кокорин В. Я., Петров Л.В. Кондиционирование воздуха и холодоснабжение
стр 310
"Особенностью сорбирующеrо peгeнepaтopa является капиллярно пористая
структура материала насадки (асбестокартон, технический картон и т. п.,
пропитанные раствором хлористоrо лития).
Раствор хлористоrо лития усиливает сорбционные свойства картона."
стр 311
"Пропитка картона 20 % ным раствором хлористоrо лития увеличивает
равновесное влагосодержаиие техническоrо картона В 2,5 раза
по сравнению с непропитанным картоном,..."
Правда это описанно для вращающихся теплообменников но по идее должно работать
и для пластинчатых перекрёстных,противоточных.
"Реrенеративные вращающиеся теплообменники бывают несорбирующие и сорбирующие.
В сорбирующих pereHepaTopax aKKYMYлирующая масса
пропитана сорбентом (хлористым литием, бромистым литием и т. д.),
который обеспечивает поrлощение влаrи из удаляемоrо воздуха и
передачу ero в процессе десорбции приточному воздуху. "
стр.308.
kord пишет:
опыт эксплуатации в условиях нашего климата.
Привезли их в офис, где VL-100 отработал 4 (четыре) года.
Вопрос по эксплуатации на морозе. В условиях до -20гр обмерзания не происходит
или нет необходимости включать из-за естественного притока холодного воздуха через рекуператор?
А то у нас тут этой зимой только до -9 было и нет возможности всесторонне испытать.
Форум 
