Уважаемые господа!
Предлагаю обсудить следующую тему:
Сейчас многие российские компании начали производство вентустановок. Большинство компаний собирают установки "на коленках", т.е. из сэндвичей собирают корпус, возможно сами делают фильтр и клапан, а вентиляторы и теплообменники перекупают. Только "Веза" (по моим данным) купила западную технологию и выпускает все сама. Мой вопрос к сообществу: кто-нибудь разработал собственную технологию, на базе которой можно выпускать вентустановки.
С уважением...
Как-то полгода назад купили наши инженеры ТАКУ установку.Даже они делают ето на коленках.ОБЫЧНАЯ жесть,простые русские болты,тупо завинченные.Но,проще взять там,где делают енто массово,чем самим изобретать велосипед.
Уважаемый Pavel,
Это означает, что используя технические разработки харьковского завода (где до "революции" работали некоторые сотрудники "Везы", было закуплено технологическое оборудование, которое позволило выпускать пости все составляющие части. Особенно теплообменники. К сожалению, спрос превышает предложения и завод не справляется. Это было очевидно в прошлом сезоне, когда сроки изготовления оборудования сравнялись с западными производителями (с учетом доставки). Отсюда и мой вопрос о других российских производителях.
To Target,
Увы, не проще. Сроки и цены. Вам просто не повезло с установкой. Да к тому же - каждый Заказчик заслуживает то оборудование, которое заслуживает...
Спасибо за разъяснение, но что в Ваших словах не сходится. В начале Вы утверждаете, что «Веза» купила западную технологию, потом оказывается, что «Веза» используют какие-то разработки харьковского завода и импортные станки, которые делают все (особенно теплообменники). Подскажите, пожалуйста, что это за чудо станки, которые делают сразу все. Насколько мне известно, оборудование необходимое для изготовления теплообменников совершенно не подходит для изготовления вентиляторов. А если говорить конкретно, то «ВЕЗА» использует для изготовления своих следующее:
1) вентиляторы и шкивы фирмы NICOTRA;
2) эл/двигатели в последнее время могилевского завода, ранее владимирского;
3) теплообменники собственного производства;
4) воздушные клапана и корпус изготавливают из алюминиевого профиля;
5) воздушные фильтры берут на стороне;
6) панели изготавливают из обыкновенной российской оцинковки и т.д.
Исходя из этого, на мой взгляд, можно сделать вывод «Веза» ничего нового не изобрела. И будь у нее хоть какая-нибудь культура производства, приточки были бы не хуже «буржуйских». Однако можно порадоваться, что процесс производства в России пошел и рано или поздно мы научимся делать хорошие вещи.
Уважаемый Pavel,
Под "чудо" станками я подрозумевал пресс, металлогибочный станок, верстак и т.п. А если серьезно, то основное у них - производство теплообменников. И основа технологии вентустановок это разработка типоряда камер, вентиляторов, теплообменников и увязка их между собой. Поэтому, "ВЕЗА" ничего нового не изобрела как и любая другая "буржуйская компания". Она просто создала свой типоряд с минимальной закупкой комплектующих.
Если вы знаете российскую компанию которая наладила выпуск теплообменников - назовите. Я знаю две фирмы - ДоКон и Ижевский завод. Но у них нет остальных компонентов. Очень близок к этому АРКТОС, но пока... увы. Но и он перегружен.
И к сожалению процесс в России пошел и остановился. На 2 года. :((
Почему на Ваш взгляд процесс остановился? И откуда взялся срок 2 года? А с компаниями производящими медно-алюминиевые теплообменники Вы полностью правы, с небольшой оговоркой ДоКон делает очень узкий ряд. Но в России по-прежнему производят калориферы типа КСК и таких заводов очень много.
С наилучшими пожеланиями, Павел.
Уважаемый Pavel,
Процесс остановился потому, что примерно 2 года назад (ну 3 с натяжкой) очень многие компании взялись за организацию производства ЦК... И остались на том же уровне. И именно из-за теплообменников. К сожалению КСК по своим размерам не совпадают с современными, компактными приточками. А потому их использование в производстве невозможно.
Уважаемый АК!
Я с Вами не согласен по вопросу применения калориферов типа КСК в приточных установках. Есть фирмы, которые готовы изготавливать не стандартные калориферы. И у КСК есть один огромный плюс их труднее разморозить.
С уважением, Павел.
Уважаемый Pavel,
вот поэтому я и задал свой вопрос. Вы могли назвать несколько фирм, которые выпускают нестандартные КСК.
P.S. Прошу прощения за задержку с ответом.
Любопытным и просто недоверчивым - мое предложение ЭКСКУРСИЯ на завод приточек
Я заинтересованное лицо в плане просвещения о том что такое производство ВЕЗА.
Для непонятнливых поясню- кустарная сборка на коленке кончилаь в 1999 году. когда объем выпуска прошел отметку 1000 штук в год. Далее шло нормальное для буржуев и непосильное для советского мышления развитие фирмы и производства. Результат на лицо мы сделали более 4000 машин в прошлом 2005 году.
У ВЕЗА в Росии три завода всего 500 человек и 30 000 метров площадь, как это много спросите у СИТЕМЭЙР или Йорка.
Что в приточке главное калорифер или вентилятор не важно, важно организация производства. Так как не все могут посетить реальное производство в Европе, пожалуйста провожу поездки на завод и показываю что откуда и как.
Почему нет новых производств, потому что нет желающих работать на длинной дистанции вместо короткого забега "купи-продай-прикрути". Прибыльность меньше, стабильность выше.
Что , кто и когда у кого купил неважно, важен результат, наша продукция реально работает , имеет солидную комплектацию и стоит дешевле любого завозного аналога. Что важно мы честно выдаем все параметры оборудования, не делая сектретов и не надувая щеки.
Договориться о экскурсии можно со мной
740-88-21
Федор Игоревич
пс
Для тех кто несерьезно воспринимает предложение предлагаю попасть на производство
АРКТОСА КОРФА или ЙОРКА , просто для сравнения , до или после не важно.
Эффект длительный и запоминающийся , конечно в пользу ВЕЗА.
AK пишет:
Сейчас многие российские компании начали производство вентустановок
позвольте дополнить, и начали и производят... цена-то красивая, а вот качество=стоимости...
советую предупредить заранее заказчика о возможных проблемах, а не рисовать радужных перспектив, т.к. к Корфу или Везе он врятли придет, а вот к вам уж 100%...
ЗЫ покрайней мере, когда я предлагал отечественное оборудование (как одно из недорогих), то так и поступал.
Как и были две беды у них так и остались:
1. качество и подход к продаже оборудование + даже к тем же выстовычныл экземплярам, что стоят на выставке;
2. гарантийный сервис...
исправив все это, и все будет красиво и стоимости, как у все нормальных производителей и качество...
Цитата
AK пишет:
Большинство компаний собирают установки "на коленках",
ага, их это устраивает. себестоимость же маленькая ))
напомню фразу менеджера по продажам из такого рода компании "Это же железо, чему там ломаться" :)
это в очередной раз мое скромное ИХМО, ничего лично.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
gleban пишет:
когда я предлагал отечественное оборудование (как одно из недорогих), то так и поступал.
To gleban!
Так Вы только предлагали отечественное оборудование, или по нескольку раз получали и монтировали кондиционеры Везы и Корфа и на этом основании делаете столь обширные обобщения? Пожалуйста не стесняйтесь, поделитесь опытом по-конкрентней. Ведь в конечном итоге наверное все мы хотим выяснить истину и декларациями здесь не поможешь.
И обратите внимание, что АК писал "о коленках" 4 года назад, а за это время на отечественных производствах много воды утекло.
С уважением, NOVIK_N.
Господа, возможно, вопрос несколько не в тему, хотя и имеет отношение к отечественному производителю: подскажите, пожалуйста, сколько ВЕЗА даёт максимальную скидку монтажным организациям при достаточно длительном сотрудничестве, и сколько - новичкам?
Речь идёт о вентоборудовании: вентустановки типа КЦКП и ККП-Б, а также - общепромышленные вентиляторы.
---------
Если не хотите разглашать открыто конфиденциальную информацию, сообщите мне в личку.
Всё. Спасибо отозвавшимся.
Уже всё узнал.
В своих предположениях ошибся всего на 1%.
Кстати, по ходу хочу заметить, что с точки зрения закупочных цен ВЕЗА не так уж и дёшева.
Например, если закупать один аналогичный набор оборудования в РЕМАКе и ВЕЗЕ, то с учётом скидки общая сумма закупки в ВЕЗЕ выйдет больше.
А то, что розница в ВЕЗЕ мала, так с точки зрения монтажной организации, это никакое не преимущество, так как сводит прибыль по договору практически к нулю... :sor
Собственно, всё это горячо обсуждалось в долгой-долгой-долгой дискуссии на АВОКе (в которой уже к середине забылся сам предмет обсуждения и тема разговора)... :D
Форум 