Просмотров: 18883Тема: «Вентиляторы с ЭК (ЕС) двигателями - за и против, Электронно-коммутируемые двигатели = будущее?» в форуме: Обсуждаем качество оборудования
Рассматриваю ЕС-системы - во всех рекламках как положено только плюсы:
- высокая надежность при колебаниях сети
- встроенный блок защиты чуть ли не от всего (КЗ, перегрев, плавный пуск, пониженное напряжение, пр)
- "низкое энергопотребление за счет широкого диапазона регулирования" от 10% до 100%
- более компактные движки
Возникает вопрос ? А минусы какие - стоимость, очевидно? - ремонт ? - замена?
Подскажите, кто прорабатывал вопрос..
ЕС - это которые с движками постоянного току на 42вольта с внешним управляемым БП? може я и не прав - комбинация простой ПЧ+обычный вент ничуть не хуже в потребительском плане, есть даже плюс в цене. и большой-большой плюс в заменопригодности.
Сталкивался с такими вентиляторами только в прецизионниках. Либерт ипользует их уже лет 5, если не больше, Uniflair, Stulz, Hiref - года 2-3. Минусов практически нет, за исключением того, что размеры кондиционеров увеличились "в глубину", плюсов достаточно: напорно-расходные характеристики очень удобно перестраивать прямо с пульта управления, электроэнергии реально потребляют меньше % на 20 , отказоустойчивость при кратковременных бросках напряжения в сети отличная.
Посмотрите у этих ребят, они кажется первые с этой темой замутили.
ссылка на www.ebmpapst.com Встречал ЗДЕСЬ.
Премиущества: очень низкий шум (как и у других вентиляторов с электромотором имеющим внешний ротор и прямой передачей), аналоговое управление, плавный пуск, встроенная защита от перегрева и токовая. Как я понял, там простенький частотник находится прямо на агрегате в специальной люминевой коробке.
Недостатков не замечено. Цену недостатком считать нельзя, поскольку отдельный частотник выйдет дороже встроенного.
По идее существуют не только со свободным рабочим колесом, но и радиальные с улиткой, но пока игде не попадались.
Чоблин пишет:
Премиущества: очень низкий шум (как и у других вентиляторов с электромотором имеющим внешний ротор и прямой передачей), аналоговое управление, плавный пуск, встроенная защита от перегрева и токовая. Как я понял, там простенький частотник находится прямо на агрегате в специальной люминевой коробке.
Недостатков не замечено. Цену недостатком считать нельзя, поскольку отдельный частотник выйдет дороже встроенного.
Зря уважаемый Чоблин не обратил внимание на высказывания LordN. Оно абсолютно по делу. По этому поводу на сайте Ziehl-Abegg года 2 назад был выложен материал.
То что двигатель с встроенным преобразователем дешевле раздельного исполнения не факт. С чего бы это? За счет экономии на корпусе преобразователя при резком усложнении конструкции двигателя? Спросите цены EC- привода в том и другом исполнении.
У радиального вентилятора с приводом от двигателя с внешним ротором при прочих равных условиях по определению шум не может быть ниже. Потому что двигатель внутри колеса ухудшает его аэродинамику, что приходится компенсировать частотой вращения.
Шум вентиляторного блока из-за консольного крепления колеса к общепромышленному двигателю? Но на малых частотах вращения это не актуально, а на больших частотах двигатель с внешним ротором в радиальном колесе не может использоваться - возрастающие габариты двигателя не позволяют размещать его внутри колеса.
Недостатком EC- привода, по сравнению с комбинацией "асинхронник-преобразователь частоты", является невозможность использования мотора без преобразователя.
С уважением, NOVIK_N.
Пересчитал сейчас по программам Uniflair схожие по холодопроизводительности и напорно-расходным характеристикам (по воздуху) модели новые с ЕС-вентиляторами и старые с обычными центробежными вентиляторами прямого привода с загнутыми вперед лопатками. Энергопотребление ЕС-вентиляторов оказалось ниже в 2,5 раза. Не поленился, замерил клещами - да, реально.
NOVIK_N пишет:
Зря уважаемый Чоблин не обратил внимание на высказывания LordN
Оооочень уважаю этого человека, но оставляю за собой право на собственное мнение.
Цитата
NOVIK_N пишет:
То что двигатель с встроенным преобразователем дешевле раздельного исполнения не факт. С чего бы это?
Мне это просто известно. Может дороже, может дешевле, но цены выходят близкими. Не забывайте о маломощных вентиляторах- я не встречал стоватного частотника :sor
Цитата
NOVIK_N пишет:
Недостатком EC- привода, по сравнению с комбинацией "асинхронник-преобразователь частоты", является невозможность использования мотора без преобразователя.
Так у того же EBM papst есть и не EC приводы. В чем сложность-то?
Что касается рассуждений о недостатках вентиляторов с приводом от двигателя с внешним ротором, то они могут быть сколь угодно убедительны, но на шумомер действовать не хотят. Займитесь сравнением аналогов с разными приводами и истина вам откроется. Я думаю, что дело тут в механической составляющей шума. В качестве иллюстрации можно сравнить, например, прямоугольные канальники Systemair с похожими по характеристикам канальными вентиляторами КлиматВентМаш
Ссылка раз Ссылка два
Чоблин пишет:
Может дороже, может дешевле, но цены выходят близкими. Не забывайте о маломощных вентиляторах- я не встречал стоватного частотника
Спасибо за признание того, что моноблочный ЕС-привод может быть дороже двухблочного.
100-ваттный частотник не встречал. Но это что, преимущество ЕС-привода или отсутствие потребности в такого рода устройствах?
Цитата
Чоблин пишет:
Так у того же EBM papst есть и не EC приводы. В чем сложность-то?
Смею Вам заметить, что "не ЕС приводы" в данном случае являются асинхронниками.
Цитата
Чоблин пишет:
Займитесь сравнением аналогов с разными приводами и истина вам откроется.
Спасибо за совет, но я уже этим занимался здесь и т.п. А для того, чтобы правильно понять мою мысль, обратите внимание на фразу о сравнении "при прочих равных условиях". Т.е. надо взять данные по шумам одного и того же колеса в одной и той же рабочей точке при разном исполнении привода. Такая возможность представится при анализе некоторых каталогов Ziehl-Abegg.
С уважением, NOVIK_N.
NOVIK_N пишет:
100-ваттный частотник не встречал. Но это что, преимущество ЕС-привода или отсутствие потребности в такого рода устройствах
Нет, просто киловатный частотник может выйти существенно дороже вентилятора с мощностью 100 Вт. Поэтому при маленьких мощностях преимущества будут у ЕС, а при больших - возможно АС + частотник, хотя не факт. Кроме того я упоминал, что частотник в ЕС простенький, с минимальным набором функций.
Цитата
NOVIK_N пишет:
"не ЕС приводы" в данном случае являются асинхронниками
Ну да. В данном случае (EBM и прочие подобные) асинхронный электродвигатель с увеличенным магнитным зазором, который при меньшем КПД дает возможность регулировать обороты напряжением.
Цитата
NOVIK_N пишет:
но я уже этим занимался здесь и т.п.
Ссылка не открывается, но я буду признателен за возможность ознакомиться с этой публикацией, поскольку очень интересуюсь вопросом.
Чоблин пишет:
Ссылка не открывается, но я буду признателен за возможность ознакомиться с этой публикацией, поскольку очень интересуюсь вопросом.
Ссылка на aircon.ru уже не действует, поэтому я её переадресовал на abok.ru. Но там, после того, как грохнулся форум, из бурной дискуссии на несколько статей сохранилась только самая первая статья. Еще две статьи можете посмотреть на cvm.ru.
200-ваттные частотники выпускает московский Веспер. Думаю он стоит не дороже самого маленького многоступенчатого трансформатора.
С уважением, NOVIK_N.
Мы используем EC-модули для производства приточных установок. Производства EBM, ссылка на них тут уже есть, и мы используем модули радиальных колес с назад загнутыми лопатками.
Основным минусом я считаю ограниченность предложения по мощности двигателей - на сегодня это действительно 3 кВт, проходят тестирование 5.5 кВт модели. Соответственно получается делать машины максимально на 14 000 кубов (если ставить 2 параллельно работающих вентилятора) при невысоких паскалях - ну не более 500 в сети. С выходом 5.5 кВт моделей охватим до 20 000.
Модели осевых вентиляторов нас не очень интересуют в силу специфики производимого оборудования, а вот для холодильной техники могут быть интересны.
Цена - сопоставима с решением AC-колесо + частотник, всё же выше процентов на 10-20.
Замена - меняется модуль целиком, но у нас за три года не вышло из строя ни одно. Правда выборка не богатая, таких установок нами продано пока не много.
Набор функций уступает серьезным частотникам, но все необходимые включены: есть регулирование частоты вращения от 0 (10) до 100%, причем максимальное значение зашито в памяти движка и быстрее него раскрутить колесо попросту не получится, есть ПИД регулятор для реализации охладителя или нагревателя, можно задавать частоту вращения по RS-485 или используя сопротивление переменное на 10кОм подключаемое к нужному выходу, или используя внешний сигнал 0..10Вольт. А что ещё надо?
Распространяется также классная програмулька, работающая на КПК. Можно подключиться к движку (а если они связаны в сетку - то сразу ко всем вентиляторам на объекте), посмотреть их состояние, прочитать 5 последних ошибок для каждого. Вот правда с адаптерами у них перебой пока.
Есть ещё российские производители подобных двигателей. Они делают движки не с внешним ротором, а стандартной архитектуры. Пока в опытной разработке 2.2 кВт движок, о цене толком сказать ничего не могут.
ail пишет:
Рассматриваю ЕС-системы - во всех рекламках как положено только плюсы:
- высокая надежность при колебаниях сети
- встроенный блок защиты чуть ли не от всего (КЗ, перегрев, плавный пуск, пониженное напряжение, пр)
- "низкое энергопотребление за счет широкого диапазона регулирования" от 10% до 100%
- более компактные движки
Я бы добавил еще "отсутствие графитовых щеток", что приводит к снижению шума и увеличению надежности системы (отсутствует необходимость в своевременной замене стершихся щеток)
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Выдержка из презентации Uniflair, (в частности, серии прецизиооных кондиционеров Leonardo):
Leonardo Evolution offers the possibility to choose between two different types of Backward Curved Fans: standard asynchronous and Brushless Electronic Commutation.
Brushless electronically commutated fans give great benefits in terms of:
Very high reliability (brushless)
Denni пишет:
standard asynchronous and Brushless Electronic Commutation.
Ясно. Оба приведенных типа двигателей не имеют щеток. Коллекторные двигатели в современной климатической технике не применяются, вы их сможете встретить разве что в электроинструментах и бытовой технике.
Термин, который вас смутил в этой презентации просто обозначает определенный способ коммутации обмоток, пришедший на замену коллектору. Строго говоря, комбинация асинхронный мотор + частотник не является ЕС двигателем.
Просто каталоги и презентации делают (а чаще всего и читают) не инженеры, а люди весьма далекие от техники, они и создают путаницу (умышленно или сдуру)
Форум 
