Уважаемые участники форума!
Помогите, пожалуйста выбрать между производителями чиллеров Daikin, Traine, Carrier. И вообще принципиальную схему чиллер - открытая, закрытая орошаемая градирня или закрытая не орошаемая. Дело в том, что необхходим чиллер с высоким коэффициентом COP. Если у Вас есть опыт в использовании таких чиллеров, поделитесь, пожалуйста. :?:
_Irina_ пишет:
необхходим чиллер с высоким коэффициентом COP.
Посмотрите в ЕВРОВЕНТе. Во-первых, определитесь с производительностью. Там в таблицах есть показатель: класс ЕЕR. По нему и выбипайте. А - самый высокий, В - похуже и так далее.
Спасибо, но главный вопрос не в этом, а в выборе принципиальной схемы и производителя оборудования. Необходимо найти подходящий вариант для заказчика. Для него главное коэффициент COP, а для меня технические и эксплуатационные характеристики. Подскажите, как найти правильное решение.
Правильное решение можно найти только путем составления таблицы.
соберите информацию - в этом проблем нет. Только определитесь с расчетным режимом работы установки. Например я "за глаза" могу сказать: у нашего чиллера СОР = 8,0
А уж эксплуатационные характеристи - пальчики оближите!!! Моторесурс до первой замены масла - 40 тыс. часов!!!
и так - полторы страницы общих фраз!!!
Михаил
Слышала, что с Трэйном были проблемы с наладкой и эксплуатацией, а у Кэрриера - с поставкой и эксплуатацией, Дайкин еще нигде не был установлен Украине и России.
_Irina_ пишет:
Михаил, скажите что это за чиллер с коэффициентом СОР=8,0, я встречала не больше 5,5.
Ирина, бросьте вы это дело, Михаил же пошутил
Цитата
kord пишет:
Например я "за глаза" могу сказать: у нашего чиллера СОР = 8,0
и выделил это, а вы уже приняли всё за чистую монету :D ... и что будет когда за вас возьмётся профессиональный торгаш-впариватель? ;) из него посыпятся СОРы = 9, 10 и даже почти 11-и !!! а вы и уши развесите...
вчитайтесь
Цитата
whip пишет:
Посмотрите в ЕВРОВЕНТе
Цитата
kord пишет:
Правильное решение можно найти только путем составления таблицы
нащет проблем - они есть везде где приложены кривые руки.
p.s. сколь уже говорено, искать надо не СОР, бренд или еще какие-нить маловразумительные вещи, а конечный результат.... как покупить машину - вы ж не будете смотреть только на название, а привяжетесь к своей местности. что толку в феррари если живешь в лесу и на кой ляд танк для езды по хайвею, особливо если ближайший сервис феррари в далеком большом городе, а танки починяют-заправляют тока на спецально оборудованной базе глубо в тайге... ищите тех кто привезет поставит заставит работать и будет следить шоб оно не поломалось. f? x.nm не забыл - еще и тех, с кого можно будет спросить ежели чего не так.
p.p.s. и еще у меня сложилось впечатление, что у вас именно тот случай, про который kroudion вам отписал на авоке. ;)
LordN пишет:
искать надо не СОР, бренд или еще какие-нить маловразумительные вещи, а конечный результат.... как покупить машину - вы ж не будете смотреть только на название, а привяжетесь к своей местности. что толку в феррари
ИМХО, здесь и далее ошибочное мнение, потому что:
- для "леса" чиллер или не нужен вовсе или пофиг какой.
- если нет надежных и проверенных поставщиков, то заранее узнать что будет после получения железяки невозможно, поэтому - тоже пофиг.
Вывод - при прочих равных непонятках критерием является бренд, а СОР пошел на три буквы :)
Ежели движок винта не охлаждать фреоном-будет максимальная эффективность. Все остальное...? не верю ни в 8, ни в 6. . . А одновинтовая еще и ремонт дорогой имеет часто. Потому и люблю их. А вообще, все впаривание. Исходите из своих интересов.
kord пишет:
Правильное решение можно найти только путем составления таблицы.
Согласен с kord. Только таблицу надо заполнять данными не из каталогов "дистрибуторов", где могут быть завышенные данные, а из таблиц, которые составляет междунарождная сертифицирующая организация (Евровент).
Кроме того, узнайте, кто осуществляет поставку и/или послепродажную поддержку оборудования в Вашем регионе. Можно составить в той же таблице рейтинг этих компаний.
В комплексе Вы получите ответ на Ваш вопрос: "какой бренд". Что касается принципиальной схемы -
Цитата
_Irina_ пишет:
чиллер - открытая, закрытая орошаемая градирня или закрытая не орошаемая
И вовсе я не прикалывался, а шутить и не думал!
Есть такой чиллер!
Вот попробую сейчас выложить часть документации:
изображение получилось не очень качественное - там значение СОР=8,1
Кстати здесь и марка чииллера есть.
Только смейтесь по очереди!
Как раз тот случай, когда сначала надо внимательно и полностью изучить коммерческое предложение.
А если серьезно - то сейчас можно решить любую задачу, поставленную Заказчиком.
Но мне искренне жаль тех Заказчиков, которые пытаются самостоятельно "сделать выбор между различными производителями".
Так что - все реально
Михаил
Бренд имеет большое значение, поэтому я и интересуюсь у специалистов, что Вы знаете о работе машин того или иного бренда. У меня есть выбор из 3-х фирм, но я не сталкивалась с ними, по крайней мере при такой мощности (около 1,5МВт). Понимаете, деньги не малые предлагать заказчику что-либо не разобравшись не хочется.
Объект находится не в лесу, а в Донецкой области в Украине,
Цитата
LordN пишет:
что толку в феррари если живешь в лесу и на кой ляд танк для езды по хайвею, особливо если ближайший сервис феррари в далеком большом городе, а танки починяют-заправляют тока на спецально оборудованной базе глубо в тайге... ищите тех кто привезет поставит заставит работать и будет следить шоб оно не поломалось. f? x.nm не забыл - еще и тех, с кого можно будет спросить ежели чего не так.
В том то и дело, что заставлять работать и обслуживать необходимо организации, на которой я работаю, а спрашивать чего не так заказчик будет с нас, а мы с кого? Кроме Дайкина мы не работали по чиллерам, а на такую мощность Дайкиновский чиллер еще никто не запускал.
Кстати, вдогонку к теме.
На такие мощности проблема энергоэффективности встает в полный рост.
Прорабатывал ли кто-нибудь теоретически вопрос минимазации энергопотребления чиллерной установки?
У меня есть только пример объекта в Америке - там применили нестандартное решение (последовательное соединение чиллеров по контуру конденсатора) и получили впечатляющие результаты.
Может в отдельной теме обсудить?
Михаил
Я нашла адрес ЕВРОВЕНТа, спасибо за подсказку.
Очень интересно, я так понимаю, что это не заввисимая организация и все, что там написано, правда. Возникли вопросы:
1. Трэйна в списке нет, значит ли это, что информация в каталоге может быть не совсем правдивая?
2. А нового чиллера Дайкина в списке нет, значит он еще не прошел тест? Следовательно, данные в каталоге могут быть завышены?
To Irina
Трейн в списке есть под названием Societe Trane.
Чиллер Дайкина см. http://www.daikineurope.com/products/...wd-mby.jsp Но что-то непонятно, заявлена производительность до 1.1.МВт, а в спецификации только 540 кВт.
To kord.
А где Вы нарыли этот график, да еще с такой моделью чиллера, что и не существует в природе?
2 whip. А вот и винт без охлаждения движка фреоном
ftp://markoff-airwire:123456@airwire...ork/ys.pdf 2 _Irina_ Daikin принесет Вашему заказчику немало симпатичных расходов и убаюкивающей головной боли.
To Whip
В своем РС взял инфо из документации.
В природе этот чиллер существует - могу выслать фото монтажа его.
Да, признаю, для наших стран модель редкая.
Михаил
Ирина, у дайкинов одни плюсы, даже поломки. Дайкины наиболее питательны, так что не морочьтесь.
Всё равно у трейна откат будет меньше.
Если вы просто наёмный работник - то какая вам разница?
Если руководитель, да ещё и совладелец, то питательность выходит на первый план, и тут уж нет сомнений.
Ирина, у Вас есть серьезные спецы по чиллерам? Объяснять долго. А они Вам наглядно покажут. Скажу только: для меня Дайкин - золотое дно. И совет: ежели прихватите их на сервис, то произведите ВСЕ замеры рабочих параметров после старта. ОЧЧЧЧЕНЬ пригождается, поверьте. Вот типовых неисправностей почти нет. Всегда че-нить новенькое. Вот такой -/+.
PS не верьте в 40000 часов работы сателлитов и купите пару шестеренок заранее.
2 whip ну так бессальниковому точно, кирдык будет.
Mark-off, я так поняла, что это относится к Дайкину. Но речь идет вообще об оборудовании Дайкин, а не о его новинке с высоким СОР. А как себя показали Трейн, Кэрриер, Макквей?
Форум 
