Сообщения
1 - 30 из 37
Начало | Пред. |
12
|
След. |
Конец
| Все
Просмотров: 31923Тема: «Хотел бы послушать мнения о PANASONIC, Хотел бы послушать мнения об этих машинкахPANASONIC CS|CU-XE12CKE Oxig» в форуме: Обсуждаем качество оборудования
Уважаемое сообщество. Стоит вопрос о приобретение кондиционеров PANASONIC CS|CU-XE12CKE Oxigen Inverter (сплит-система).
Хотел бы послушать мнения об этих машинках их (+) и (-).
С уважением,
Менеджер.
Здравствуйте!
:book
Относительно Панасоника у меня давно сложилось мнение,что инженеры и конструкторы этого бренда получают свои деньги не зря.Мне стало ясно, что любой,ну почти любой товар под этой маркой великолепен по своей сути и работает надежно и долго.
Обратите внимание на упаковку внутреннего блока и вы заметите,как качественно он упакован.Как ни у кого, заклеен скотчем блок.
Насколько качественно выполнена монтажная пластина вн.блока.Это казалось бы детали внешнего фактора,но это говорит о культуре производства и отношению производителя к бреду.По одежке встречают.Cтановиться ясно,что товар-отличный и отработает свое время с достоинством и пользой для потребителя и во славу продавца.На китайцев клиента уговаривать нужно 2- 3 раза дольше,чем на Панасоник малазийский.Я китайцев отличаю по качеству пластины.У Панаса малазийского она отполирована,а китайская шершавая с заусеницами в местах пробитых отверстий под шурупы.
Общался с одним уважаемым сервис- инженером,его стаж 15 лет в холодильном деле,электронщик. Так он говорил,что панасоник-бренд настолько "гибкий" и управляемый,что равных ему просто нет.У него большой запас по прочности и большой резерв по нагрузке.Тем более инвертор.А вот серия СКР -китайская точно ,в отличие от вашей СКЕ-малазийской.Всегда в пример ставлю Панас,после Daikin правда...
------------------
Удачи! Панас - он и в Африке Панас.
Про кислород - чистой воды рекламный трюк.
Больше 21%кислорода в помещении все равно не поднимется. Согласен, что на выходе трубочки диаметром 6мм кислорода будет несколько больше, но в общем потоке воздуха на выходе из кондиционера процентное соотношение не изменится. Для большего количества кислорода надо вентиляцию ставить.
еще одно замечание - рано или поздно мембрана (обогащающая воздух кислородом) забьется пылью и он станет обычным настенным инвертером.
Ребята надо было химию учить или ходить на подводных лодках. То что позиционирует PANASONIC это полубред. Да, действительно выделяется О2, но его очень мало даже для одного человека в течении некоторого времении. Надо рекламщиков этого PANASONICа посадить в герметичную комнату с этим кондиционеров часа на 2-3. Через это время в ней будут трупы или полуживые люди.
Самое главное не напороться на контрафактный товар в последнее время уж очень много его появилось у Панасоника особенно кондиционеров так что советую покупать только у авторизованных диллеров а не в магазинах типа Эльдорадо и подобных им
Walrus пишет:
Самое главное не напороться на контрафактный товар
Просто с самого начала обращайте внимание на:
-поставщика
-упаковку
-паспорт(комплектацию и типографское к-во)
-внешний вид сплита
-"неряшливость" сборки
-и т.д.
Уважаемые господа!
Большая просьба к так называемым "знатокам", будьте любезны, избавьте от настойчивых промоушенов любимых брендов и ругательств в отношении конкурентов.
Касательно кислорода в Panasonic, как официальный представитель компании, готов заявить, что генератор кислорода РАБОТАЕТ и способен обеспечить поддержание уровня кислорода в 21% в комнате в 60 куб. м. при наличии в комнате 4 человек - 2 взрослых и 2 детей. Действительно, приток обогащенного кислородом до 30% воздуха составляет около 3 л/мин. Таким образом приток ТОЛЬКО кислорода составляет 1 л/мин. Согласно НАУЧНЫМ исследованиям, обычно человек в состоянии покоя потребляет 285 смЗ кислорода в минуту. Эти данные рассчитаны на мужчину весом 60 кг. Сами можете посчитать хватит или нет на семью????
Все данные, которые мы (Panasonic) приводим, подтверждены испытаниями в независимых НИИ как в Японии так и в других странах.
Вытяжная вентиляция при использовании кондиционера с генератором кислорода естественно нужна, для выведения из воздуха углекислого газа.
А завидовать хорошему маркетингу и промоушену не хорошо. Сами попробуйте придумать что-то новое, и правильно это приподнести.
Кстати, по поводу качества оборудования, какой еще производитель, помимо Panasonic может похвастать моделью с COP в 5.22? То-то.
Уважаемый Walrus :snooty
Думаю, уважаемому Catechin (с возвращением!) было бы полезней услышать от Вас конкретные вопросы -
обвинить всегда просто, объяснить сложнее :book .
Однако, ув. Catechin, если информация, которой Вы обладаете и которой доверяете, живет в замкнутом мире, кому она тогда нужна? :|
И где Вы видели выше по тексту промоушены любимых брэндов и ругательства в адрес Вашего? Хоть один пример, пожалуйста :|
Сила действия равна силе противодействия
(Закон Ньютона, однако )
Успехов!
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Since the revised regulations of Energy Saving Law are enforced from 2004, all makers are accelerating the remodeling for improving the efficiency of low-price RAC models. According to a presentation made by an engineer of Hitachi Home & Life Solutions at the 14th Earth Technologies Forum held in April in Washington DC, the company has improved the cooling/heating average COP to 6.01 by using R410A.
Tables 1~5 (page 60) show the top 10 COPs of RAC models in respective classes for Japanese market. These data were complied by the Energy Conservation Center, Japan based on the makers' leaflets as of the end of December 2002.
Japanese makers are compelled to compete towards higher energy efficiency by the Ministry of Economy, Trade and Industry's "Top Runner Standard" (Regulations). The transition of average COP of RACs from 1973 to 2000 and the target for 2004 are shown in Fig. 4. The target COP level for 2004 is nearly twice as high as that in 1985.
As the Energy Saving Law's regulations are also applied to the vast majority of PACs, all makers are endeavoring to improve the energy efficiency by adopting the inverter driven DC motor, heat exchanger with enhanced efficiency, etc. Toshiba Carrier also discussed the improvement of light commercial PACs using R410A and reduction of CO2 emissions at the Earth Tech Forum. According to Toshiba's engineer, 50.2% of commercial ACs adopted an inverter in the second half of 2002 (see Fig. 5).
Daikin's Zeas II cassette models have attained COP=4.81 (see page 44, January '03 issue of JARN). Daikin's PACs adopt an efficient heat exchanger and DC reluctance motor to avoid efficiency drop occurring when R410A refrigerant is used. The company has succeeded in realizing further energy savings by mounting the swing compressor on up to 3 hp models, and the new scroll compressor on 4~6 hp models.
Toshiba Carrier mounted the DC twin rotary compressor on the "Super Power Eco" series (up to 16 kW), and adopted the vector IPDU control system, thereby succeeding in attaining the cooling/heating average COP=4.2 for 11.2 kW model.
Mitsubishi Electric Corp. (Melco) adopts DC twin rotaries and scrolls in small models, while adopting new-type scrolls in 1.5~6.0 hp replace inverter models and realizing the improved COP by adopting R410A. Hitachi and MHI adopt rotaries in 2.5~3 hp models and scrolls to realize high efficiency for ACs adopting HFC. They suitably use scrolls and twin rotaries according to capacity, and improve performance by DC systemization of motor technology, PWM/ PMV control of inverter technology, etc.
MHI has developed a compressor adopting reluctance DC motor which can deliver high efficiency across a wide range of rpm for its PACs.
"Hi Inverter RZ" developed by Hitachi AC features improved cooling capacity due to adoption of sine wave DC inverter (new vector control system), improved CBC control and newly added subcooler.
JRAIA).
Я вообще-то говорил про модели для России. :D Извиняюсь за не точную формулировку. С уважением отношусь абсолютно ко всем Японским производителям, в том числе и Hitachi. Думаю Hitachi не хватает внимания Японской штаб-квартиры к России для серьезного прорыва на нашем рынке.
2 aircon
Цитата:
"Ребята надо было химию учить или ходить на подводных лодках. То что позиционирует PANASONIC это полубред. Да, действительно выделяется О2, но его очень мало даже для одного человека в течении некоторого времении. Надо рекламщиков этого PANASONICа посадить в герметичную комнату с этим кондиционеров часа на 2-3. Через это время в ней будут трупы или полуживые люди."
Это разве не хай? Не оголтелое обвинение?
Возможно я и погорячился, но уже далеко не на первом форуме выступают "представители" конкурентов с дикими обвинениями в адрес Panasonic. Насчет "посидеть" - это запросто.
По поводу контрафактной продукции - НИ РАЗУ не слышал про подобное в России. БЫл один случай в Азербайджане в прошлом году - контрафакт из Ирана с "двойным" брендом. Местный производитель закупил наши компрессоры и ставил лейблы Panasonic на свои кондеи. Но этот вопрос уже решен. Если у кого есть факты, свидетельствующие о сером Panasonic или о контрафактах, буду очень благодарен за информацию.
Уважаемый Катехин! Подскажите, пожалуйста, зачем нужен генератор кислорода, если в помещении есть вытяжка (и, соответственно, приток на замещение, как минимум?)
Цитата
Catechin пишет:
Вытяжная вентиляция при использовании кондиционера с генератором кислорода естественно нужна, для выведения из воздуха углекислого газа.
Совершенно непонятен смысл генератора кислорода - без вентиляции все-равно не обойтись, а если есть вентиляция, то он не нужен?
to MHTS
поддержу Catechin, для уверенных продаж нужны какие-то фишки, и Panasonic их уверенно реализует и молодцы. Я надеюсь большинство на форуме продает и монтирует, а пользователи получают продукт проданный менеджером при рекламной поддержке. Я в прошлом году заметил только один минус Panasonic с кислородом - их явно не хватало!
Catechin пишет:
COP на русский прямо переводится как КПД, дальше объяснять надо?
Как все у Вас, батенька, запущено...
СОР это отнюдь не КПД, а по-русски наиболее близкий термин это "Холодильный коэффицииент" , который является отношением количестве теплоты, произведенной холодильной машиной в режиме нагрева (в Вт) к затраченной на это электрической или иной энергии (тоже в Вт).
Так при каких параметрах холодильного цикла получен сей выдающийся результат? Неужели представитель Panasonica стесняется объективно предоставить информацию "профессионалам климатического рынка"? :?:
КПД не может быть выше 1 или 100%
А при единице это вечный двигатель.
А про кислород....
Без вентиляции продукты жизнедеятельности человека остаются в окружающем пространстве, настроение портится, человек заболевает и т.д.
При вентиляции эффект повышения кислорода за счет притока от кондиционера сводится к нулю.
Кислород-это хорошо!
Но кто будет регулировать его содержание в помещении.
От излишков и голова заболит...
А так,окошко открыл и сбалансированный воздух получил,совершенно бесплатно :|
[QUOTE]
Раз уж речь зашла о конкретных цифрах то давайте посчитаем. Допустим, данные верны и этот кондиционер действительно подает 3 литра в минуту воздуха с содержанием кислорода 30%. Значит в помещение идет расход 180 литра в час обогащенного кислородом воздуха. Из них кислорода около 60 литров в час.
Из помещения также идет вытяжка в объеме притока, т.е. 180 литров в час. А вытяжка тоже как не странно содержит кислород, и не меньше 20%. Значит из помещения уходит около 36 литров кислорода в час. Для находящихся в помещении людей осталось 24 литра в час.
Один человек ВДЫХАЕТ около 20 литров в минуту воздуха или 1200 литров воздуха в час. Из них кислорода 21% или 240 литров. :!:
Дело в том, что человек потребляет кислород из воздуха не на 100%. Он вдыхает 21% кислорода, а выдыхает около 16%, причем вторично вдохнуть этот воздух и понизить содержание О2 до 11% он уже не может.
Т.е. 24 литра кислорода в час ровно в десять раз меньше, чем нужно для нормальной жизнедеятельности даже одного человека.
Про холодильный коэффициент объяснять человеку сведущему не нужно. Причем COP (coefficient of performance) на русский язык ПРЯМО переводится как КПД. С физической точки зрения такой перевод не правилен, поэтому мы в России пользуемся термином Холодильный коэффициент. При этом суть коэффициента не меняется - чем он выше, тем больше эффективность апарата.
Я в конце концов обладаю инженерным образованием, помимо экономического. И районные олимпиады по физике в отрочестве не за рыжий цвет волос выигрывал.
А вот по поводу вопроса каким боком COP соотносится с качеством я честно говоря был в шоке и ответил кратко, не вдаваясь в подробности.
Условия при которых получен COP напишу чуть позже.
2 bsv.
По Вашим выкладкам получается что человек потребляет почти литр кислорода в минуту. Это очень много, литр в минуту - потребление человека при спринтерском беге, например. Вы же по квартире не носитесь как угорелый. В нормальном состоянии человек потребляет в четыре раза меньше. Еще меньше - в спящем состоянии. Потом, если Вы говорите об оттоке воздуха при естесвенной вентиляции, также будет присутсвовать и приток воздуха через двери, окна и пр.
Так что поправьте выкладки, пожалуйста.
А по поводу избытка кислорода, максимум чего может достичь генератор - это 30% причем в герметичной комнате без потребителей кислорода и за бесконечно больше время (предел). Такой уровень нисколько не вреден организму, даже, наоборот, полезен. Недаром всякие Бекхемы лечатся от травм кислородными добавками.
Catechin пишет:
А вот по поводу вопроса каким боком COP соотносится с качеством я честно говоря был в шоке и ответил кратко, не вдаваясь в подробности.
вы уж вдайтесь в них,если не затруднит,поясните несведущему какая все-таки связь между КПД(он же по другой версии "холодильный коэффициент")и качеством оборудования?
Качество кондиционера - совокупная характеристика аппарата, включающая его надежность, эффективность, функциональность и пр., и зависящая от технологий и условий производства.
COP - мерило эффективности работы кондиционера, а, значит, и одной из важнейших составляющих его качества. Также сверхвысокая величина СОР свидетельствует об очень высоком уровне технологий, применяемых производителем. Следовательно, при постоянных прочих, чем выше уровень СОР, тем выше общий уровень технологий и тем выше Качество техники.
To Catechin
Пожалуйста, заявляя, что Вы - Инженер, точнее и корректнее сообщайте технические нормативы испытаний конкретной техники.
При анализе ГОСТ 26963-86 "Кондиционеры бытовые автономные. Общие технические условия" и ИСО (ISO) 5151 "Кондиционеры без воздушного канала и тепловые насосы. Испытания и показатели производительности" выясняется, что параметром энергоэффективности кондиционера при работе в режиме охлаждения действительно является так называемый "Холодильный коэффициент", который рассчитывается как отношение холодопроизводительности (Вт) к потребляемой электрической мощности (Вт). В иностранных источниках он обозначается как EER.
Параметром энергоэффективности кондиционера в режиме нагревания является так называемый "Отопительный коэффициент" - отношение теплопроизводительности к потребляемой мощности. В иностанных источниках обозначается как COP.
На коэффициенты EER и COP влияют многие параметры: используемый хладагент, условия проведения тестирования и др.
У меня вызывает сомнение заявленный очень высокий показатель COP на указанную модель Panasonic.
Хотелось бы получить более подробные фактические характеристики тестирования кондиционера (не из рекламных буклетов)
Удачи ! :)
Форум 
что любой,ну почти любой товар под этой маркой великолепен по своей сути и работает надежно и долго.
Так он говорил,что панасоник-бренд настолько "гибкий" и управляемый,что равных ему просто нет.У него большой запас по прочности и большой резерв по нагрузке.Тем более инвертор.А вот серия СКР -китайская точно ,в отличие от вашей СКЕ-малазийской.Всегда в пример ставлю Панас,после Daikin правда...
