Идет проект, где заложено шведское оборудование с роторным рекуператором. Стоит не дешево. Появилась некая контора, о которой мне раньше не приходилось слышать и предлагает вместо шведского оборудования поставить Ремаковский Аэромастер. Говорят, что это то же самое, но дешевле. Слабо верится, что может быть то же самое, но дешевле... тем более что как это работает, я не знаю. И где это уже стоит, мне ответа не дали. Уважаемые Господа - пдскажите! Где это чудо уже стоит и как работает, ибо зашел на сайт Ремак, а там написано, что рабочая темп-ра -30 +40 - а рассчетная у нас -34. Поделитесь мнением и опытом - стоит менять и как это работает?
Шведское - это PM-Luft?
Если это так. то КПД как у ротора PM-Lufta Вы не найдете. 85%. А у прочих приточно-вытяжных систем среднего класса КПД ниже. К тому же если нет байпасной линии не исключено обмерзание на рекуператоре. Тем более с Вашей наружной температурой. Соответственно вытяжной воздух не отдаст нужного количества тепла, с учетом которого рассчитан калорифер. И соответсвенно температура приточного воздуха не достигнет требуемой.
Так что "дорого" это да, но и оно того стоит.
С уважением, Елена.
Ну может быть и стоит. Только я бы на Вашем месте попросил бы у них экономическое обоснование установки рекуператора в России. Что то как мы не считали, получается что данный тип оборудования окупается ну Очень долго. практически за срок его морального устаревания. а там думайте, стоит или не стоит. И дело тут не в производителе.
Уважаемый rbctkm! Скорее всего заложено оборудование PM Luft установки сирии GOLD. "Ремаковский Аэромастер" это чешская фирма Remak установки серии AeroMaster XP. КПД ротора зависит не от того чей он фирмы а от самой конструкции ротора ,массового расхода воздуха на притоке и вытяжке, скорости воздуха на роторе, температур и влажности на притоке и вытяжке. Для проторов в принципе не нужно байпасной линии да и в общем ее не делает никто. Это обусловлено тем что вытяжной воздух на роторе отдает свою тепло и влагу а на притоке это тепло и влагу забирает. Высокий кпд обусловлен тем что как в других рекуператорах воздуху нет необходимости преодолевать термическое сопротивление металла и нет потерь на конденсацию так что чей ротор принципиального значения нет.
Теперь о разнице между установкой GOLD и AeroMaster XP
1 В установках GOLD стандартно установлены преобразователи частоты на двигателях вентиляторов и ротора что позволяет плавно регулировать расходом вождуха ли в ручную или автоматически в зависимости от изменения температуры или давления. В Аэромастере это опция
2 Вся силовая часть и управления системойв GOLDe внутри установки. В Аэромастере это отдельныей щит автоматики.
3 Стандартно используются двигатели с непосредственным приводом и меньшими потерями давления на выхлопе. В аэромасте это можно выбрать отдельно
4 Более меньшии размеры
Вот в общем вся разница которая обуславливает разницу в цене. Почему я так уверен - я раньше работал в компании PM Luft. Сейчас работаю в компании Remak SPb. Так что обращайтесь посчитаю вариант на ремаке
г-н Андрей Судаков (UNDR) из Pm-luft был попрошен из фирмы за то что некачественно подбирал установки, делал серьезные ошибки, которые приводили к серьезным разборкам. А для фирмы репутация была важнее всего. Так что кто желает обратиться к коллеге (UNDR) удачи.
А тебе Андрей желательно иметь такт в своих высказываниях, а то можно найти массу недостатков у ремака как технические так и организационные.
Спасибо всем. По поводу обоснования - в проект это оборудование заложено, а уж как тут заказчика убедили... если он решил выбрать более дорогое оборудование. Не сторонник менят коней на переправе, поскольку толком ответа по работе данного оборудования (аэромастер) не получил. Только слова, что это то же самое и дешевле - давайте посчитаем? Зачем мне за заказчика считать, если он выбирает для себя более лучшее? У меня лично интерес есть выяснить по Аэромастеру. А не у заказчика. Он, кстати, человек, умеющий считать деньги. Даже копейки. Я и сам удивился, увидев цену оборудования. Появился повод задуматся. Над будущей перспективой. Еще раз спасибо.
Для Undr:
1. на сайте Ремак мин. наржная темп -30, у нас -34, где гарантия, что будет работать?
2. чем подтверждается КПД ротора?
3. что идет в стандартной комплектации?
Спасибо.
Для rbctkm-
1 Установки работают в Тюмени, Суркуте и других северных городах, где еще более низкая температура.
2 КПД ротора мы определяем по расчету. Для этих целей есть специальная программа AeroCad. Мы всегда к коммерческому предложекнию предлагаем технический расчет, за который несем ответственность.
3 В комплектации которую предлагаем мы идет-
- Вентустановка с изоляцией 50мм
- Комплексный щит автоматики с силовой и управляющей частью на базе контроллера Siemens
- Сборный смесительный узел (для систем с водяным калорифером)
В общем в распечатке все очень подробно расписано и комплектация будет зависеть от требований
Уважаемый Undr! Спасибо за ответ. Как рассчитывать КПД ротора я знаю. Это можно сделать по всем известным формулам. Вопрос в том, чем подтверждается КПД? При сравнении 2 предложений оказалось, что КПД ротора у Голда и Аэромастера отличаются. Не в пользу второго. И значительно. А вот насчет Тюмени и Сургута: о том, что там стоят установки Голд, я слышал. И что они работабт порядка 4-5 лет. И без нареканий. Про Аэромастер такого не слышал. Да и о Аэромастере-Ремаке многие мои коллеги не слышали... Так что возможно это там и стоит, но как работает? И опять же - как Вы можете нести гарантию за работоспособность оборудования, если сам завод-изготовитель заявляет низшую наружную температуру -30 градусов. Под честное слово?
Однако, какой Вы ограниченный г-н "rbctkm": не знаю; не слышал. Установки Aeromaster различных моделей (ранее NT, теперь XP и FP) успешно работают не один год в северных регионах (Сургут, Тюмень, Омск,Томск, Новосибирск, Сыктывкар, Мурманск и т. д). Если Вы г-н "rbctkm" ничего неслышали об установках Remak, то это ровным счетом ничего не означает, нужно повышать свой кругозор относительно производителей в области СКВ. Теперь конкретно попытаюсь ответить на Ваши вопросы: программа AeroCAD, которая позволяет подбирать оборудование Remak получила золотую медаль на всемирной выставке Aquatherm. Все расчеты естественно основаны на основных термо и аэродинамических формулах (применимо к комплектующим, кстати, прошедших лабораторные испытания, ибо завод распологает собственной лабораторией и данные каталогов и программы основаны на них), которые я думаю не требуют сертификации. Что касается температуры, признаться честно это перестраховка. Безусловно, на все оборудование Remak имеются все необходимые лицензии и сертификаты: ISO, Гост Р, Гигиенические.
Теперь ответ некоему "gol ": стыдно отзываться так о своем (как я догадываюсь) бывшем коллеге. Видимо у Вас к нему личная неприязнь. Андрея я знаю два года и ничего плохого в профессиональном смысле о нем сказать не могу. Хочу отметить его как настоящего профессионала. Тем более что он не ограничен Ремаком, уж что говорить про PM Luft .........
Все что касается роторов мне очень интересно, по этому выскажу свое мнение для господина с -34С. Первое, на семинаре в Москве(МОСКОМАРХИТЕКТУРА-учебный центр) ребята из Питерского ПМ-Вента (это которые официально ПМ-Люфт продают) смотрелись кисловато и на конкретные вопросы где (кроме Питероа и Москвы) смонтирована чудо-техника ГОЛД не отвечали (Дали классный пример ЛОНДОН, ну прямо АБРОМОВИЧИ одни кругом). По супер КПД 85% ответы то-же давали расплывчатые. На вопросы- почему других умников в ЕВРОПЕ делать колеса толщиной 300мм ?(стандартно 200мм , реже 250мм). нет промолчали (типа НОУ-ХАУ). Самая страшная вещь на которую ответить "гости из Питера" отказались , что будет? если фильтр Ф5 (не везде и всегда лежит в наличии) снять и грязь попадет внутрь ротора , который имеет специально ИСКРИВЛЕНЫЙ рельеф пластин (стандартно роторы внутри гладенкие, не то что автомобильные радиаторы с рифлением пластин). Поясняю через пол года, некто, снимает фильтр и ставит более слабый ЕУ4 (разница принципиальная) далее ротор умирает от грязи намертво сидящей внутри. Последний вопрос насчет -30С ну не понимают все в мире (кроме СССР и СНГ) зачем люди живут в климатическом поясе НЕПРИГОДНОМ И ВРЕДНОМ для жизни. -30С это стандарт для оборудования УХЛ далее идет ХЛ до -40 и -70С В ЕРОПЕ оборудование климатического исполнения ХЛ никому не нужно!!! По поводу честности расчетов, верить можно только конторе которая смама изготавливает продукт и программе которую ЭТА контора выпустила. Уровень "вранья" у Ремака терпимый верить расчету колеса можно Кстати в Чехии сидит тихая и неприметная конторка КАРСТ колеса от которой стоят в ЛЕННОКСЕ на АШАНАХ, програмка расчета есть , наверно у Ремака их колеса также стоят. По КПД нельзя рассчитывать на идеальные условия и ГЛАВНОЕ , НУ НЕ НАДО СТАВИТЬ влажность вытяжного воздуха выше 10-15%- это делается как раз для рекламного повышения КПД, но в жизни всегда суше. Итог , пусть Вас забьют конкретными примерами и адресами в РЕМАКЕ , после чего САМИ принимайте решение.
Здравствуйте господа!
Хочется сказать тов. rbctkm, что компания РМ Вент готова дать адреса и положительные отзывы по работе оборудования в регионах с низкими температурами в холодный период года (Тюмень, Сыктывкар, Норильск, Костомукша, Дудинка, Пермь, Новосибирск и.т.д.).
И отдельно хочу задать вопрос Andronovу: у Вас наверняка есть автомобиль и по всей вероятности Вы своевременно производите его ТО и без масла и маслянного фильтра, (тем более не пытаетесть поставить маслянный фильтр от "Запорожца") не ездиете, а следуете рекомендациям производителя? Так вот, PM LUFT настоятельно рекомендует применять фильтры для установок с роторными утилизаторами НЕ НИЖЕ EU5, а для Голд EU7 для ЗАЩИТЫ РОТОРА ОТ ЗАГРЯЗНЕНИЙ.
P.S. На семинаре об этом говорилось и на все вопросы наши специалисты дали исчерпывающие ответы.
Насколько я пониманию - толшина ротора и искривленность пластин напрямую связана с КПД. Поэтому вопрос о защите ротора фильтрами более высокого класса и возникает!
Второе: Да оборудование несколько дороже. Но это смотря с чем сравнивать! И не всегда всё упирается напрямую в стоимость! Некоторые хотят ездить на "Volvo", а некоторые на "Запорожце". И хотят что бы машинки не ломались. Про " Запорожец" (В данном случае это как символ) такого не скажешь!
Спасибо всем за развернутую дискуссию.
К господину "xl" - спасибо за совет. Буду старатся расти над собой. И повышать кругозор. Только почему Вы так напрягаетесь? Я не претендую на роль всезнающего. И не говорю за всех. А только за себя. И я лишь вежливо задал вопрос и надеялся на ВЕЖЛИВЫЙ ответ. Вот Undr вежливо отвечает... а Вы?
К господину "DV" - спасибо. Все отзывы и рекомендации уже имею. Заказчик лично приносил.
Г-ну xl:
"Все расчеты естественно основаны на основных термо и аэродинамических формулах ... которые я думаю не требуют сертификации." - а у други производителей что, на теории вероятности?
"Что касается температуры, признаться честно это перестраховка." - ??? Это что, Вы хотите сказать, что завод страхуется, т.к. не уверен? Понимаю, если Вы, например, рекомендуте при наружных температурах ниже -30 предусматривать предогрев перед ротором - это перестраховка. А завод не перестраховывается - он просто не хочет нести ответственность за то, что может не работать при наших условиях... Они там-то точно знают, по каким формулам и с какими поправочными коэфицентами считает программа :).
Господину Andronov:
имел честь сидеть позади Вас на этом семинаре. Ребята смотрелись не кисло. Просто на вопросы, суть которых сводилась к следующему: "Мы же делаем то же самое - а оно работает плохо - значит вы врете?" люди из РМ Вента не нашли что ответить. Есть такой анекдот: дали русским лесорубам бензопилу. Они подошли к тоненькой сосёнке, бензопила "вжик" и соенка упала. У! - сказали лесорубы. Подошли к толстой сосне. Бензопила "Вжжжик" и упала толстая сосна. Ууу! - сказали лесорубы. Подошли они к рельсе."Кряк"- и бензопила сломалась. А-а-а! - сказали лесорубы и пошли рубить лес топорами. Так что пролжайте делать все по своему. И надеятся что будет хорошо работать. В то время, как по Вашим же словам, если это правда, завод Ремак просто покупает роторы. Веря в чужие технологии. И правильно делает.
"По поводу честности расчетов, верить можно только конторе которая смама изготавливает продукт и программе которую ЭТА контора выпустила. " - в данном случае Вы на свою прогамму подбора намекаете? Т.е в честность фирмы Ремак СПб и РМ Вент Вы не верите, т.к. не они сами (а завод-изготовитель) прогамму разработали?
"На вопросы- почему других умников в ЕВРОПЕ делать колеса толщиной 300мм ?(стандартно 200мм , реже 250мм). нет промолчали (типа НОУ-ХАУ)" - представители Ремак, дайте ответ, а у Вас как сделан ротор? Каналы гладкие? Ротор не более 250мм? Кстати, а кто сказал, что каналы д.б. только гладкие, а толщина не более 250мм???? Может поэтому и КПД у них гораздо выше?
"Уровень "вранья" (ВРАНЬЯ!) у Ремака терпимый (ТЕРПИМЫЙ) верить расчету колеса можно" - не слишком ли самоуверенное заявление?
Уважаемые коллеги!
Почему спор двух сторон на форуме всегда выливается в не аргиментированную дисскусию, а в перепалку "на базаре". Я не скрою в основном ставлю Ремак. Отличная техника. Был у меня заказ в Тюмени в проекте был ПМ Люфт и заказчик настаивал на нем (как я не старался, т.к. не был знаком с этой техникой). Смонтировали, запустили и уже практически год заказчик рад до ушей, потому что "мол круче всех". Претензий действительно нет, отличная техника и показатели лучше чем у других конкрурентов (КПД). Есть один минус - безумно дорого, БЕЗУМНО (хотя иногда это и плюс). Но если у заказчика есть такие деньги то, что думать то ставить надо и все. Всех с наступающем НГ.
С уважением,
Для S_Ves-
У всех производителей расчеты основаны на одинаковых формулах и причин им не верить я считаю что нет. Только если на практике они очень сильно расходятся с истиной. Хотя добиться расчетных условий на практике довольно трудно...
Про температуру Ремак видимо имел ввиду рабочий диапазон температур в которых работает двигатель вентилятора. У PM Lufta она кстати тоже ограничена +40С. Хотя я уточню что они имели ввиду когда писали такой диапазон температур. Ведь в программе расчета в стандартных климатических данных есть и Пермь и Новосибирск.
Безусловно КПД ротора прежде всего зависит от теплообменной поверхности а следовательно и от толщины ротора. Ну еще конечно он зависит от режима течения струи -ламинарный поток или турбулентный => следовательно от внутренней поверхности ротора.
Могу сказать что у Ремака толщина ротора 250мм и материал гладкий.
При одинаковых данных 10000 м3/ч 300Па на притоке и вытяжке при наружней температуре -35С ,относительной влажности 100% и при темп удал воздуха 22С и 35% влажности у PM LUfta кпд 79% а у Ремак 76%.
Делайте выводы сами.
Спасибо
2 S_ves. Да в моей семье есть автомобиль , причем действиительно иностранный (сам я водить не хочу , мне метро нравится, водит жена) Так вот особенное внимаентие конструкции ротора я потому и оказываю. На лючкке бензобака новенькой Мицубиськи написано 95+. Но в сервисе честно признались "В стране РФ Ваши свечи только 10000 км и пройдут , потому заливайте 92-ой". Все понятно ? Ну не будет заказчик ставить ЕУ-7. В форуме (рекуператор в горячем цеху) дают такие примеры из жизни как чистить рекуператор (гликолевый, но суть таже) что можно идти и переквалифицироваться в поджигателя. По семинару , значит я плохо слышу, пояснений НОУ-ХАУ не было. Проблема всех нас (учившихся еще в СССР) и особенно технарей , в том что просто поверить мы не можем!. Надо обязательно понять. Я считаю что это хорошо. Последний аргумент в пользу РЕМАКА (хоть и конкурент) жизнь длинная штука. Когда сие чудо колесо грохнется " Как он в свих СЕВЕРАХ... менять его будет?". Стандартные решения тем и хороши что все заменяемо. Насчет конструкции колеса, довелось работать с автором данного изделия -первое , довелось посетить, посмотреть и купить 4-колеса на РОССИЙСКОМ заводе. Насчет "вранья" - к сожалению такова жизнь , что всю информацию сообщать покупателю ВРЕДНО и чем круче контора тем меньше она дает подробностей, вот поэтому у РЕМАКА "В"-поменьше. Насчет "гладкости" каналов - пообщайтесь с ребятами из ПРОМХОЛбизнеса, Вам по простому объяснят почему в сплитах есть лувры и шаг 1,0мм, а в настоящих кондерах (конденсаторы промышленные, а не бытовые кондиционеры) шаг оребрения менее 2,0 мм - ТАБУ. Общее резюме - опыты на деньги заказчика безусловно обогащабт ваши практические знания.
Уважаемый UNDR, вопрос по КПД 79% и 76%, а у некоторых в спецификации и все 90%. Надо сравнивать три параметра: 1. Температуру после ротора 2. Количество сохраненных киловат 3. Мощность догревающего калорифера. Посмотрев спецификации производителей и обратив внимание на сказанное выше (сопоставив все цифры) Вам все станет ясно.
Andronovу хочется пожелать одного, чтобы в будующем Ваше предприятие вышло на уровень качества производства, автоматизации и эффективности, как у PM LUFT. А по поводу верю-не верю или не понимаю - наверное просто не хотите. Галелею тоже не верили, а всетаки она ВЕРТИТСЯ. Сравнение пафосное, прошу строго не судить.
Да как скажете...
Исходные данные
Расход приточного воздуха 10000м3/ч
Давление на сеть 300Па
Расход вытяжного воздуха 10000м3/ч
Давление 300Па
Температура и влажность нар возд -35С 100%
Температура и влажность выт возд +22С 35%
Температура прикока +18С
Сравниваем - GOLD 32 и AeroMaster XP 17
Результат
КПД 79 и 76%
Мощность рекуператора не нашел в распечатке 216,4кВт
Мощность догревающего калорифера 23кВт 34кВт
Температура после рекуператора 10,1 С 8,1С
Т.е разница составляет 11кВТ
Согласен с "porter". Вопрос перерос в битву двух организаций. Но суть от этого не меняется. Интересно, если бы вопрос звучал ВТС Клима - работает ли это? Тут была бы перепалка представителей РМ Вента и ВТС? Или ВТС и Ремака, если бы одно на другое меняли? И все бы говорили о своем КПД и что это стоит... да где только не стоит! А безумно дорого - не согласен. Просто комплектации разные, параметры, объекты. Заказчик всех рассудит...
Для "Undr" - есть и такие сравнения. Часто приходится сталкиватся с предложениями на один объект от разных фирм. В частности при одних и тех же параметрах КПД ПМ Люфт 78%, Ремак 69%. Есть подобные сравнения и с другими фирмами, поставляющими установки с роторами.
Для "Andronov" - что ж Вы импортную машину-то купили??? Там же Умники-буржуи каких-нибудь своих Ноу-Хау напихали? Или Вам ясны процессы термодинамики в двигателях внутреннего сгорания? Или в магазине продавец Вам все объяснил, обосновал, доказал и показал дал гаечным ключом в капоте покрутить? Чтоб Вы убедились, что хоть и буржуйская машина, но ездить как-нибудь да будет. Или просто вашей жене захотелось купить именно эту машину? Сомневаюсь, что Вы ее переубеждали на отечественную... Или хотя бы на Чешскую :) А 95 бензин по качеству априори лучше 92... если его не бодяжат. А возьмите нашу Сушку, с обратной стреловидностью крыла - так вообще говорили, что такая машина летать не будет. А ведь летает! И кто говорил? Америкосы - прямые конкуренты! У них часть рынка отбирают - естественно отдавать не хочется, вот и говорили. Так что это не форум, где вопросы "верю-не верю" обсуждаются. А конкретные параметры конкретного оборудования, работающего на конкретных объектах. Как той, так и другой стороны. А кто какие Ноу_Хау использует... так за счет них и движется все прогрессивное человечество в светлое будущее. Особо не вдаваясь в подробности.
Для "DV" - Согласен со всеми высказываниями. Но 79% это не 85%, ПМ Люфтом заявляемых... Да и Швеция - то же не Россия. Так что сомневаюсь, что только ПМ Люфт делает то, что может у нас рабоать. Конкурты-то подтягиваются, а? :)
2UNDr и также для всех, давайте смотреть на конкретные цифры (это все про "вранье") Нагрев 10000 с -35 до +18С это всего 178 кВт. Откуда и куда рекуператор перенес 216кВт?. Второе , то о чем выше уже говорилось, откуда у Вас берется влажность 35% на вытяжке жто целых 5,7 г/Кг. Чтобы создать такое увлажнение надо не 11 кВт выгоды в рекуператорах ловить а порядка 80-100 кВт затратить на перегрев до +40С от Ваших +8С . Никакого увлажнения нет , даже с учетом возврата 3,0 к/кг из вытяжного в приточный воздух. КПД без указанеия диаметра ротора вещь ЛУКАВАЯ. 72%-1670мм 76%-1920мм 80%-2130мм Значения для конторы №1 в Европе по ОЕМ поставкам рекуператоров. К чему все это , надо знать что вы покупаете. Лично 2S_ves насчет машинки, до японки жена 3 года на чешке и ездила, до сих пор по ней скучает (в Чехии Фабия дешевле чем 2110 в России). Тип двигателя конечно не имел значение, Я ЛЮБЛЮ МЕТРО. Бензин 95 в МОскве 99%-бодяженый. Борьба за качество продукции родного заводика идет каждый день с большим успехом , постоянные потребителяи не дадут слукавить. Для прекращения дебатов предлагаю простую вещь - я сброшу програмку расчета колесиков 1-2х фирм (менее 2МВ) в том числе чешского заводика админу AIRCON, кому интересно попробуют сами посчитать. В любом случае Сомнение с большой буквы - двигает прогресс и помогало Галилею, именно Сомнение помогает товарищу rbctkm делать правильный выбор, для конкретной ситуации.
S_Ves. Кпд у PM LUFT, при равных расходах воздуха, действительно может достигать 85% и это подтверждено независимыми экспертами и имеется сертификат. По опыту эксплуатации, для различных условий на объектах эта цифра сотавляет от 79% до 85% (при равных расходах воздуха). А конкуренты несколько подтягиваются, согласен, но в России как привыкли ставить дешевые приточки, так в основном и ставят не задумываясь о последствиях. А поставщики привыкли с легкостью продавать незамысловатое оборудование, а установки с роторами дороже и надо приложить усилия по убеждению заказчика и плюс ко всему это большая ответственность. Я не утверждаю, что роторы можно и нужно применять повсеместно, но в большинстве случаев применение возможно. PM LUFT уже более 50 лет делает ставку именно на колеса и за это время была поставлена куча экспериментов, приоизведено тысяча расчетов и испытаний и основные промахи и ошибки исправлены. Опыт, как говориться, не пропьешь.
P.S. Все новое оборудование PM LUFT сначала обкатывается на объектах в Швеции и только потом выходит или нет (зависит от результатов) на внешний рынок.
Я как считаю - разница в КПД это прежде всего разница в стоимости эксплуатации конкретной установки и стоимости арматуры и коммуникаций. Видимо при сравнении разных фирм нужно сравнивать
1 Стоимость оборудования
2 Стоимость эксплуатации
3 Стоимость монтажа
4 Качество оборудования
5 Наличие различных функций
В любом порядке
И уже при анализе будет ясно видно что дешевле - экономить на воде 11 кВт (в примере приведенном мною ранее) или больше или меньше при других условиях, или съэкономить при закупке оборудования.
216 кВт взялось при переносе влаге из вытяжки в приток. Теплота конденсации и парообразования достаточно велика.
Кто не знает что при расчете испарителя всегда учитывается теплота конденсации. При расчете рекуператора - теплота конденсации и парообразования.
Влажность 35% взялась просто для примера.
Любая приточка с роторным рекуператором , не дешевая вещь.
30-50% приточек в Германии, Швеции идет с колесами(Италию брать не нужно там зима до -5С). Убеждать клиента не нужно, он просто уже умеет считать расходы на тепло и подключение к этому теплу (в Москве с клиента просили 0,5 Млн Долларов! за подключение нагрузки 600 Квт на воду, клиентопоставил солярную котельную Это рядом с метро "Проспект Мира" ). Дешевая или дорогая приточка вопрос не технический , а торговый. Насчет скрытой и явной теплоты проверьте себя , а то вечный двигатель получится. Явная 134кВт скрытая 41 кВт при КПД 77 %. никак 216 не получается. Что приятно народ увлекся темой колес как таковых, это здорово. Теперь вопрос , к Питерским? какой место в ЕВРОПЕ (не в России) занимает ПМ-люфт , по объемам продаж этих самых колес. Насколько я понимаю не выше 5-ого. После Klingenburg, Flact_WOODS coil tehc, HOVAL, DELTA AIR ...
Для "Andronov" - факт в том, что сменили... на японку. Т.е. захотелось Вашей жене чего-то нового. Или лучшего? Но суть не в этом. Насчет Сомнений с большой буквы - прийдете Вы к заказчику и начнете ему предлагать установку с ротором. Программу подбора покажите, цифры, экономию... а после Вас прийдет человечек из ПМ Люфт или Ремак или еще откуда и достанет свою программку. И скажет, что тот, который до меня был, вам полную ахинею нес. Вот, смотрите, цифры тут такиен, КПД такое, экономия не столька, а столька. Да изачем вам это, если мы не хуже. Да и на заводик свозим... за наш, разумеется, счет, а? Вот заказхчик проникнится и
задумается... Так что дело не в программе и не в цифрах с точностью до миллионной после запятой. А в личном обоянии и профессионализме. Ну и в качестве того, что Вы предлагаете. Чтоб работало и стыдно не было. И если представителям спорящих фирм за свою работу не стыдно, тогда флаг им в руки. И заказчика на встречу. И нам всем того же.
"Теперь вопрос , к Питерским? какой место в ЕВРОПЕ (не в России) занимает ПМ-люфт , по объемам продаж этих самых колес. Насколько я понимаю не выше 5-ого. После Klingenburg, Flact_WOODS coil tehc, HOVAL, DELTA AIR ... " - да еще IV Prodact забыли... Так что, насколько я понял, Ремак в лучшем случае только на 7 месте? Елси его в Европе вообще продают. У ПМ Люфт во всех странах Европы есть представитель (так из презентации следует) - а это о чем-нибудь да говорит. А у Ремак, Везы и иже с Вами? Но это не так важно. Важно сколько этого добра (из выше перечисленного) в России стоит??? Живем-то, господа, чай не в Европе. А в России. Где -40 градусов нормально. А уж -30 - в норме вещей. И не важно, что Европа не понимает, как тут жить можно. Мы живем и даже детишек делаем :)
Для "DV" - ну сертефикаты , это хорошо. Но кто, как и где их получал и давал - история умалчивает. Но вот то, что вот уже порядка 3 лет о ПМ Люфте знаю, как о фирме, которая установки с роторами продвигает - это ДА! Этого у Вас не отнять. И не пропить :) А Ремак и остальные лишь проторенной дорожкой идут, на мой взгляд. Да и то, пока очень медленно и иногда не туда.
Кстати, вопрос действительно интересный - а каков рынок ПМ Люфт в Европе?
Для "Undr " - все 5 пунктов сравнени не на Вашей, на сегодняшний день, стороне. Пожалуй, по цене Вы поинтересней. Но как сказал "porter" - "безумно дорого, БЕЗУМНО (хотя иногда это и ПЛЮС). " А если судить по количеству ГОЛДов, стоящих в России, не иногда плюс, а практически всегда является оправданной, при правильно подходе. Вот Вам задача - ради интереса предложите заказчику Аэромастер по цене Голда (в тендере) и почувствете разницу...
А клиенты ставят солярные котельные, либо урезают свои потребности до минимума или вообще отказываются от вентиляции не потому, что пол миллиона нужно. А потому, что никто ему альтернативу не предложил. Правильное и технически верное. Да к тому же работающее. В Москве на Мясницкой, например. Или в Питере на Невском. Это чтоб далеко не ходить Или там, где-нибудь еще. К сожалению, не знаю, где роторы Ремак стоят. Чтоб посмотреть можно было.
Кстати, представители Ремак, а почему Вы пригнорировали следующее: "...конторка КАРСТ колеса от которой стоят в ЛЕННОКСЕ на АШАНАХ, програмка расчета есть , наверно у Ремака ИХ КОЛЕСА ТАК ЖЕ СТОЯТ."??? Или действительно стоят?
S_Ves. По поводу независимой экспертизы вовсе не секрет. Это сертификат "Евровент". "Евровент" независимая организация, которая тестирует вентиляционные установки и программы по их подбору на соответствие заявляемых характеристик фактическим. Этот сертификат надо подтверждать каждые 3 года. Многие продукты (именно продукты а не производители) имеют данный сертификат. НО В "Евровент" можно заявить, что у некой установки толщина изоляции 50мм и получить сертификат (так многие и делают), а ведб есть еще и приложение к сертификату, в котором показаны подтвержденные параметры. У PM LUFT, извините у установок GOLD и BASIC это: 1. КПД ротора 85% при равных расходах воздуха. 2. Шумовые характеристики вентиляторов в области низких частот. 3. Габаритные размеры и изоляция. 4. Автоматика GOLD направленная на экономичную работу агрегата. 5. ПРОГРАММА ПО ПОДБОРУ ОБОРУДОВАНИЯ.
По поводу на каком месте PM LUFT по поставкам в Европе - затрудняюсь ответить, но думаю на хорошем и точно уверен, что на 1-м месте в России по поставкам РАБОТОСПОСОБНЫХ роторов в составе агрегатов.
Итак, Андрей, вот где встретились, коль узнаешь, позвони ;)))
Наводку даю, на пиво не дам: имя: Артём, город: Омск ;)))
к gol
у меня никаких претензий по подбору оборудования к Андрею не было, за что он был попрошен - это ВАШИ внутренние дрязги,
"А тебе Андрей желательно иметь такт в своих высказываниях"-и где это Вы увидели бестактность, уважаемый?! по мне, так трезвая оценка "навороченности" ГОЛДов и рациональное сравнение с другим оборудованием
опыт работы с Ремаком в лице Судакова Андрея оцениваю как положительный. далее: именно ПМ-Люфт мне присылала "интересные" фотографии систем климатизации с ГОЛДами, на коих усматриваются явные нарушения некоторых требований соответствующих нормативных документов ;)
Форум 