Здравствуйте!
Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу:
У нас на фирме смонтировали канальный кондиционер Carrier (со слов мастера 60-ка, документов под рукой нет - прошу простить). Забор свежего воздуха есть, подогреватель воздуха есть. Работа вентилятора - на автомате. Летом кондиционер работал без замечаний - одно удовольствие. Сейчас температура на улице 5-10 градусов и имеется такая особенность - при включении кондиционера он долго гонит в помещение достаточно холодный воздух. Женщины пищат и кутаются и лишь спустя 7-10 минут начинается подача теплого воздуха, причем достаточно теплого. Вызвали мастеров. Они сказали что надо проверить компрессию, проверили - ОК. Затем сказали, что все в порядке, это есть штатный цикл разморозки. Скоро зима, и хотелось бы найти правду по данному вопросу до сильных холодов. Знатоки Carrier помогите пожалуйста, проконсультируйте - правильно ли работает кондиционер.
У вас неправильно сделана автоматика подачи свежего воздуха или она не работает.
Приточный вентилятор и соответственно ТЭНы (служат для подогрева приточного воздуха в холодный период) должны включится вместе с вентилятором кондиционера.
Судя по вашим словам кондиционер включается и видимо вентилятор приточного воздуха тоже включается (т.к. поступает уличный холодный воздух). Значит не работают ТЭНы, либо они вообще отсутствуют!!!
Кондиционер действительно имеет большую задержку при включении на тепло, она бывает запрограммирована (на заводе) от 2 до 10 минут. Вот в такие моменты и спасают ТЭНы.
Я считаю, что монтажная фирма просто сэкономила на ТЭНах (самый распространённый вариант) или вы пожадничали, когда оплачивали оборудование.
gpvm:
В нашем помещении отопление спланировано в основном за счет кондиционеров и чуть за счет отопления ("дежурный" подогрев), поэтому ТЭНы были заказаны. gpvm, как можно проверить работу автоматики подачи свежего воздуха и что это такое с металле. Можно ли проверить наличие ТЭНов, т.е. как-то внешне можно посмотреть их наличие, т.к. могу лишь посмотреть на кондиционер и то с трудом - потолки у нас уж очень высокие.
И еще вопрос: когда кондиционер включается на нагрев, то на экранчике высвечивается AUX HEATER. Это и есть включение ТЭНов? Если да, то с этой штукой тоже були проблемы. При включении режима Emergency HEAT на экране загоралось AUX HEATER и на этом все, вентилятор не включался и ничего не работало. Потом спец переключил какой-то ДИП внутри, вентиятор стал включаться, но получилась штука как я описал в первом сообщении. Пожалуйста помогите найти выход, т.к. мастера и разного рода спецы фирмы ходили смотрели толпами и все кивают головами, что кондиционер отлично работает. Обманывать нас им тоже вроде смысла нет, потому что с ними долгосрочный договор на обслуживание всех кондиционеров завода.
To timyar
Carrier установлен с системой зонального регулирования "Comfort Zone" или нет? Откройте проект, посмотрите - есть ли ТЭНы в приточном воздуховоде (забор свежего воздуха с улицы)? Визуально Вам определить можно так: к ТЭНам должен подходить эл. кабель (как правило - питание трёхфазное). Хотя не факт: кабель в область приточного воздуховода может подходить и к вентиляторному доводчику (если прит. возд-вод длинный) да и ТЭНы могут быть смонтированы в магистральном воздуховоде. В общем, пляшите от проекта. Но кто вам сказал, что систему отопления можно планировать за счёт кондиционера? На базе "Comfort Zone" и воздуховодов можно соорудить хорошую систему микроклимата, но кондиционер там будет лишь составной частью, которая эффективно будет обогревать при помощи своего теплового насоса где-то до -5 град. Для нормального обогрева при низких температурах к этой системе кучу всяких обогревающих приспособ надо, по уму - ещё и увлажнители и т.д. и т.п. ( и стоило бы это ...!) Интересно, почему большинство клиентов запоминает фразу "Работа в режиме обогрева до -28 град. наружного воздуха" и воспринимает её примерно так: на улице -28, включаю кондиционер - и у меня в помещении "Ташкент"! Работа в режиме обогрева и эффективный обогрев - "две большие разницы"! Как вообще было сформулировано тех. задание кондиционерщикам относительно обогрева (отопления)? Скорее всего никак, потому что нормальный проектировщик сразу бы "расставил точки над i". Ну если заказывали кондиционер воздуха - Вы его и получили, тем более что работает летом хорошо. Извините за резкость, но наболело, сталкивался с подобным: за пять рублей купить пол-мира! Нет, так не бывает.
режим HOT START т.е. предварительный подогрев теплобменника перед запуском вентилятора на канальных кондиционерах Carrier есть только в серии
40JX,в сериях 40JS и FB4A ничего подобного нет!
Приточный воздух наверняка настроен на температуру +16С, что без прогрева теплообменника ощущается как холодный воздух. Лечится установкой дополнительного термостата и реле, либо реле времени. В этих сериях вентилятор либо включается вместе с компрессором, либо работает постоянно, выбор из меню.
Господа, а насколько корректно, вот так со слов, ничего не зная о проекте, о договоре писать «У вас неправильно сделана автоматика» и т. д. Подумайте, что услышит от клиента установщик.
2 timyar: Почему у Вас такое недоверие к установщику? Попросите его решить проблему, платно или бесплатно, это договора зависит. Если полюбовно не можете найти решение, обратитесь в фирму с соответствующими лицензиями и сертификатами, пусть проверят состав и работоспособность оборудования в присутствии установщика, иначе он еще и от гарантии откажется.
В точку, wll !
Похоже, имеет место быть конфликт заказчика и установщика. Из сообщения timyar можно сделать вывод о том, что Carrier установлен недавно, около полугода назад (зимой ещё не работал). Должен быть на гарантии. Ковырялись в нём уже какие-то мастера сторонней организации, которая осуществляет сервис сплитов на всём заводе. Вопрос: почему? Я к своей гарантийной технике на пушечный выстрел никого не подпущу!
По моему, не только не корректно, но просто недопустимо делать выводы и давать какие-то оценки по техническим вопросам, не владея информацией в полном объёме и не видя "пациента". Тем более, по такой серьезной технике. Мне кажется, в данном случае конфликт (если он имеет место быть) имеет финансовую первопричину, а возникшие технические вопросы - это уже следствие.
Уважаемые господа!
Большое спасибо за Ваши ответы, я понимаю Вас, Вы все профессионально занимаетесь кондиционированием и уже полезли в глубь хорошо Вам известного дела. Я попробую немного пояснить суть моего вопроса.
1. Никакого конфликта с поставщиком нет. Более того, есть намерения долго и счастливо жить, тем более заключен договор на обслуживание с ними же и была поставка техники на приличную сумму и вероятнее всего еще будет. Документация к проекту кондиционирования большого здания фирмой была выполнена солидно, расчеты, чертежи, разводка воздуховодов в изометрии и т.д.
2. Кондиционер очень нравиться (по лету, эксплуатируем с августа), однако, как пользователь я ожидал увидеть инструкцию по его эксплуатации и описанием его правильной работы и отклонениями от оной (т.е. случаи когда надо набрать № телефона и пожаловаться сервису и что сказать при этом), а получил лишь буклет по программированию термостата. Возможно это правильно в случае серьезной техники, коей как я понял являются и CARRIERы. Я обратился на этот форум чтобы понять насколько работа кондиционера соответствует правильной, поскольку есть определенные недовольства людей (самому неприятно когда в затылок дует холодом). Источником дополнительной информации по работе кондиционера являются разговоры с обслуживающим персоналом фирмы, которые ясности в вопрос не внесли. Простите за пафос, но люблю беречь то, что стоит на заводе где я работаю, а можно и более примитивное - люблю комфорт.
3. Уточнение по модели: серия FB4A 60-ка, ТЭНы стоят (со слов обслуживающего персонала), кондиционер запитан 3-х фазным питанием по 40А на фазу. Зонального регулирования нет.
4. to skv1: немного свалил все в кучу, только во время неглубокой осени. Кстати, еще один момент, со слов обслуги дословно - "кондиционер всесезонный греть будет до -35". Сегодня еще раз переспросил, что расходиться с Вашими словами. В первый раз когда это услышал меня насторожило, т.к. в памяти отложилось, что эффективно греться можно где-то до -15 в лучшем случае.
to Chogory: а что это за настройка на 16 градусов? каким образом она осуществляется?
To timyar:
Мы этим летом установили несколько Carrier FB4A. В этих моделях предусмотрен штатный подогреватель (ТЭНы) внутри корпуса внутреннего блока (стоит непосредственно перед вентилятором). В нашем случае стоят 15 кВт, однофазные!!! Снаружи вы ничего не увидите, только если не стоит дополнительный подогреватель. По поводу всесезонности у меня такое мнение: действительно производитель пишет, что кондиционер может работать на обогрев (в режиме теплового насоса) до -35С, но если допустим при -5С он будет выдавать 17,3 кВт тепла (как положено по паспорту), то при -30С он будет выдавать значительно меньше тепла (сколько конкретно я не знаю), при этом потребляя большее количество электроэнергии.
Опыта эксплуатации в зимний период таких кондиционеров нет, будем учиться на нашем заказчике. Вопросы, конечно же есть и будут периодически возникать, но не надо отчаиваться!
Мне было бы интересно узнать как эксплуатируются такие аппараты зимой. Мой е-mail: stas74@hotbox.ru
to timyar
по уставке +16, это только в том случае, если перед канальным кондиционером установлена приточка любого вида (уставка может быть и +18 и +20).
Если у Вас холодная модель с подогревом ТЭНами, то ей все одно при какой температуре наружного воздуха работать. А если теплонасосная модель, то как правильно сказал Stas74 эффективно(паспортно) тепловой насос работает(дает тепло!) до -5, а далее ТЭНы.
Мы ставим FB4A в основе холодные, в том числе и с ТЭНами, но всегда ставим в комплект к кондиционерам приточку с подогревом.
Пульты TSAT... включают кондиционер в следующем порядке:1- вентилятор внутреннего блока 2 - компрессор и вентилятор наружного(холодная модель)
Для реализации HOT START нужно произвести замер тайминга по запуску компрессора, и в цепь запуска вентилятора внутреннего блока поставить термостат с уставкой +40 - 45 С, предусмотрев отключение его в режеме охлаждения, через реле
To timyar
Очень хорошо, что мои предположения не подтвердились. Просто несколько раз был свидетелем (один раз выступал даже участником) подобных "финансово-технических" конфликтов. До сих пор препакостное ощущение от этого действа, поэтому такая реакция с моей стороны. По поводу техн. документации: в инструкции пользователя даже для бытовых настенных конд-ров нет алгоритмов их работы. Алгоритмы приводятся в т.н. "сервис-мануалах" (на английском языке, довольно специальное чтиво для сервисников - ремонтников).
По поводу того, будет ли он греть при -30: будет! Но как - вопрос второй. Из опыта: на улице -22, приточка перекрыта, без всяких ТЭНов (только тепл. насос) на дальней решётке (где-то 30 метров от блока конд-ра) воздух был порядка +35, +40 град. Но положение это не спасало, всё равно в помещении было холодно. Но это уже другая песня.
Если у вас хорошие отношения с фирмой-установщиком, попейте "чайку" с кем-нибудь из инженеров-сервисников в неофициальной обстановке, он Вам популярно всё разложит по полочкам! Тяжело что-то советовать издалека по такой технике, как Carrier: много нюансов. Но поверьте - эта техника стоит тех денег, которые Вы за неё заплатили!
Для использования данного кондиционера как обогревателя нужно ОЧЕНЬ ТОЧНО подойти к расчету мощности (не на холод!) и учитывать что каталожные значения мощности 17,8 кВт даны при +7 на улице а при -20 кондиционер выдает не более 9 кВт. Таким образом для отопления кондиционером зимой нужно практически двойная мощность по холоду. Так что летом он у вас и работать то почти не должен или может опустить температуру до 13-15 гр С, что врядли нужно.
Да ОЧЕНЬ важна раздача и забор воздуха, особенно при высоких потолках.
А что касается timyar то все очень просто. Пульт показывает AUX HEAT значит при работе на тепло температура в помещении или не повышается или понижается, ну или большая разница между уставкой и реальной температурой. Пульт дает сигнал на компрессор - ОТКЛ и включает подогрев второго уровня. Так вот если приточная вентиляция с нагревателем включается отдельно, ну или не через сигнал подогрева второго уровня, то просто возьми открой термостат и отсоедени клему W2 от него. Она то и начинает весь этот беспредел.
Данных модели поставили на ТЕПЛО наверно больше чем на холод и НИКАКИХ проблем. Хотя, совет: изменяйте уставку оттайки на 30 мин. так как к примеру у нас в Краснодаре очень часто бывает туман и -5 или -5 и дождь, что обязательно приведет к обледенению блока и самооттайка тут уже не поможет. Вот и приходится ездить по клиентам и оттаивать их шубы принудительно, так как клиенты народ малошарящий, а работа кондиционера в шубе - первый и наверное самый верный шаг к замене компрессора.
Всем привет.
rubtsov, skv1, stas74
Спасибо еще раз всем ответившим.
Прошла зима и вообще уже есть год эксплуатации.
Скажу сразу - весь коллектив кондиционерами довольны. Блок управления сразу запрограммировали на всю неделю (ночь, день, вечер, утро) и собственно больше ничего не делали. Всю зиму в помещении было +22. К блоку управления подходили только если нужно было включить вентилятор - пошевелит воздух. Еще раз повторю - кондиционерами очень довольны! У нас заключен договор на обслуживание с установщиками, так что периодически их видим, что наверное положительно сказывается на работе кондиционера :-).
PS: что касается сути обсуждения в форуме, то в течение некоторого времени все проблемы были устранены заменой 1 блока управления (у нас 2 кондиционера).
To max74
"Comfort zone" - система зонального регулирования для канальных систем. По поводу спецификации, так это лучше к ... ну, "Аэропроф", например. И иже с ним... :D
Форум 