Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форумы Наладка систем вентиляции и кондиционирования Наладка систем вентиляции
.: Наладка систем вентиляции
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 1 - 30 из 51
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
Тема «Наладка систем вентиляции», обсуждение статьи в журнале «С. О. К.», №11, 2004
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
ученик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 110
дата регистрации: 15-08-2003
Нашел статью у LordN Статья "Основы пусконаладочных работ"
"Основы пусконаладочных работ. в СОК № 11".
Ниже привожу коментарии по поводу этой статьи.

г-н Aircon
Если Вы знаете автора этой статьи, то я прошу ВАС пригласить его для обсуждения.


"""

Надпись на красном фоне – неверная или неправильно сформулированная мысль.
Надпись на зеленом фоне – очень нужное и верное замечание.

Надпись на синем фоне – мои собственные комментарии и замечания

Основы пусконаладочных работ.

Введение
Пусконаладка

Задачи вентиляции и кондиционирования многообразны, и для их решения заказчик должен наиболее исчерпывающе поставить задачу, проектировщик – обеспечить ее эффективное решение, монтажник – с минимальными отклонениями выполнить проект. Последней стадией работ перед сдачей их заказчику является пусконаладка. Ее минимальной задачей является выяснение, обеспечиваются ли проектные параметры работы воздушных сетей? (Ее минимальной задачей является выяснение, обеспечиваются ли проектные параметры при работе систем вентиляции и кондиционирования?)
Здравый смысл подсказывает, что в пусконаладке заинтересованы все: заказчику нужен объективный контроль качества проведенных работ. Проектировщику нужен самоконтроль – иначе проектные ошибки станут кочевать от проекта к проекту. Монтажнику нужно подтвердить качество своих работ и освободиться от ответственности – если вентустановка (не говорит о системе в целом, так как система состоит не только из вентустановки) выдает проектные характеристики, то за возможные проблемы с неудовлетворительным решением задач заказчика отвечает проектировщик. (Почему? Ведь может не правильно смонтировать монтажник.)

Но, тем не менее, проведение пусконаладки даже в минимальном объеме является скорее исключением, чем правилом, особенно для относительно небольших фирм. Пусконаладка, конечно, требует ясного понимания основных явлений (основ) аэродинамики, но не является тайной за семью печатями – любой специалист, особенно с профильным образованием может освоить этот вид работ. (Но этот вид работ не освоит за один два дня, а также как и при любой работе нужен опыт, так как он помогает правильно принять решение.)

Очень немногие работы по пусконаладке можно выполнить без приборов (Какие виды работ можно выполнить без приборов???). Для того, чтобы сделать вид, что проводится пусконаладка, (А зачем делать вид нужно или делать пусконаладочные работы или не делать, как любую другую работу.) необходимы, как минимум, анемометр и термометр. (А почему тогда не просто один термометр? Откуда такая ограниченность в приборах.) Для настоящей пусконаладки потребуются еще несколько приборов; микроманометр или дифференциальный манометр вентиляционного диапазона, пневмометрические трубки, барометр, тахометр. (Главное не приборы, а голова и руки специалистов которые управляют этими приборами.)

Запуск

Пусконаладка должна выполняться монтажной организацией, т.к. она неразрывно связана с монтажом. Возможно выполнение независимой специализированной организацией.

Все главные требования к пусконаладке изложены в СНиПе «Внутренние санитарно-технические системы» (Не верно, так как есть специальные ГОСТы и другие нормативные документы). К сожалению, требования этих документов даже в неплохих вентиляционных фирмах почти не выполняют – требуется высокий уровень профессиональной подготовки наладчика, опыт и много приборов, включая настоящий шумомер, а не тот, который встроен в некоторые модели сотовых телефонов. Но элементарная наладка по упрощенной программе вполне посильна каждому. (Не верно так как каждый человек должен заниматься своим делом, наладчики налаживать, пекари – печь, и никогда наладчик не спечет нормальный хлеб, а пекарь никогда ни наладит систему. А если пекарь будет делать наладку, то это будет не наладка, а что-то совсем другое и должно по другому называться. Это хорошо видно на примере монтажа сплитов дикими бригадами.)

Опробование вентилятора

Первым элементарным действием при пусконаладке является проверка вентилятора включением. (Начальным этапом проведения пусконаладочных работ, является проверка систем автоматики, не исключение составляет и для работ по пусконаладки вентилятора) В идеальном случае нужно проверять все поступающие вентиляторы на специальном стенде, который нетрудно сделать самостоятельно. (Специальный стенд для проверки работоспособности вентилятора сделать очень сложно, так как этот стенд будет представлять собой разновидность аэродинамической трубы.) В этом случае можно сразу проверить характеристику вентилятора, чтобы избежать работ по переустановке негодного вентилятора.

Если отечественный вентилятор поступает сразу на объект, то его можно включать после установки на место, но до присоединения к сети воздуховодов. (Не все вентиляторы, в том числе и не все вентиляторы Российского производства можно включать без сети воздуховодов.). До включения необходимо проверить зазор между всасывающим конусом и колесом вентилятора. Он не должен превышать 1% от диаметра колеса. Зазор должен быть ровным, без перекоса. При необходимости зазор нужно отрегулировать. Если это невозможно сделать, то нужно заменить конус. Вентилятор с большим зазором принципиально не способен выдать требуемое давление. (Не способен выдать требуемую характеристику напор + расход воздуха).

Сразу после подключения вентилятора к постоянному электроснабжению необходимо проверить правильность направления вращения рабочего колеса. Неправильное вращение при первом подключении встречается очень часто. Более того, иногда выявляются вентустановки, проработавшие при неправильном подключении несколько лет. (Очень редко встречаются такие системы, так как при не правильном подключении фаз электродвигатель при длительной эксплуатации чаще всего сгорает.)

Вращающийся в обратном направлении центробежный вентилятор продолжает создавать небольшой напор, так что в коротких сетях с малым сопротивлением обеспечивается расход 20-30% от проектного. (Для вентиляторов импортного производства характеристика вентилятора расход + напор может достигать 60-70 % от рабочей характеристики данного типа вентилятора.)У трехфазных канальных вентиляторов направления вращения не видно. Так что если движение воздуха подозрительно слабое, нужно поменять фазы и проверить, не стало ли лучше. (У вентиляторов, канального типа, импортного производства проверить направления вращения не составляет большого труда, так как у них есть специальные отверстие заткнутое резиновой пробкой, в которую можно вставить пластиковый электротехнический хомут и понять направление вращения.)

При некоторых типах крепления рабочего колеса при неправильном вращении крепежные детали откручиваются, колесо начинает болтаться на валу, что может привести к его полной поломке. Новый вентилятор должен быть хорошо сбалансирован – шум вентилятора должен быть ровным, вибрация – минимальной. Если есть заметная вибрация, то, скорее всего, она вызвана погрешностями монтажа или дисбалансом рабочего колеса вентилятора. (Это может быть вызвано и неправильным проектным решением, так как в проекте решают, где и в каком месте установить вентилятор, а также это может быть вызвано неправильным подбором типа вентилятора.) Если у монтажной организации нет приспособлений для статической балансировки, то нужно менять рабочее колесо. (Лучше заменить вентилятор в целом, так как кожух + колесо, является рабочей парой.)
Импортные вентиляторы крупных производителей без сети обычно работают удовлетворительно (Не все вентиляторы можно включать без сети воздуховодов) и в тщательной проверке не нуждаются. (Это не всегда верно так как любой вентилятор собирается людьми и даже у основных производителей встречаются брак в производстве.) Если такие вентиляторы начинают сильно шуметь после присоединения к сети воздуховодов, обычно это связано с проектными ошибками – рабочая точка перемещается в зону низкого КПД и высокого шума. (Это может быть также связано с не правильным монтажом самого вентилятора или не правильным подсоединением к сети воздуховодов.)


Предпусковые испытания

Момент проведения

Провести настоящую пусконаладку можно тогда, когда воздуховоды еще не закрыты какой-либо облицовкой. (Очень верно с одной стороны и не верно с другой стороны. Верно в том случае, когда проводится наладка системы воздухораспределения и проведения испытаний на герметичность. Не верно при наладке системы на санитарно-гигиенический эффект и при комплексной проверки системы, то есть при работе теплообменного оборудования, так как воздуховоды не покрытые теплоизоляцией дают дополнительные потери при работе.) Если этот момент упущен, то возникает множество дополнительных трудностей.

Таким образом, наиболее подходящий момент для пусконаладки наступает тогда, когда система полностью смонтирована и, желательно, подключена к источникам энергоснабжения по постоянной схеме.
В современном строительстве воздухораспределители часто ставятся в последнюю очередь, после завершения отделки. Это не является большой проблемой. Если без воздухораспределителей система работает нормально, то и установка всех распределителей ее в большинстве случаев не разбалансирует. (Не верно, система очень сильно может быть разбалансированна после их установки, и это очень хорошо видно на системах, где воздухораспределители стоят непосредственно в воздуховоде или имеют большие потери напора, такие как вихревые и подпотолочные воздухораспределители.)

Если испытания и регулировка вентсистемы проводились без воздухораспределителей, то это просто отмечается в протоколе. После завершения всех отделочных работ и установки воздухораспределителей необходимо проверить их расходы, скажем, анемометром. При обнаружении дисбаланса можно немного подрегулировать систему, меняя сопротивление воздухораспределителей. (Очень часто это нельзя сделать, так как воздухораспределители не имеют устройств регулирования расхода воздуха по своей конструктивной особенности или не установлены из-за высокой стоимости воздухораспределителей с устройствами регулирования расхода воздуха.)

Условия проведения

Проведение испытаний в реальных условиях эксплуатации обычно невозможно, т.к. объект на момент испытаний еще не введен в Construction. Но следует, по возможности, смоделировать эксплуатационный режим – как минимум открыть те двери, которые будут открыты, закрыть те, которые будут постоянно закрыты. (Моделировании эксплуатационного режима здания это не только открытие или закрытие дверей в помещения это более сложный процесс, так как на воздухораспределение влияет тепло- и влагопритоки, тепло- и влагопотери в помещениях , а также расстановка мебели в помещениях и много другое.)

При более сложной и не рассматриваемой здесь наладке на санитарно-гигиенический эффект замеры проводятся в середине рабочего цикла или в другой момент, характеризующийся наибольшей нагрузкой на вентиляцию.

Бесприборный контроль. (А какой контроль?)
В практике встречаются несколько методов бесприборной пусконаладки. (Это не верно, так как это уже не пусконаладочные работы по своей сути. Во время пусконаладочных работ необходимо замерить какие-либо параметры, а если никакие замеры не проводятся, то это как говорится совсем другая история.) Вытяжные устройства проверяют бумажкой. Если бумажка прилипает к решетке, то вентиляция вроде бы работает. Этот метод является формой обмана. Бумажку удерживает не расход воздуха, а ничтожная разница давлений. Даже при выключенном вентиляторе перепада давлений за счет гравитационного напора может быть достаточно, чтобы удержать тонкую бумажку. (Это может быть верно только в том случае, когда стояк вентиляционной сети достаточно протяженный или в помещении достаточно сильно приток преобладает на вытяжкой. В остальных случаях гравитационного напора не достаточно для удержания бумаги, даже при нормально работающей системе вентиляции.) Более качественная проверка осуществляется дымом. (Но таким способом можно проверить только вытяжные системы, но никак не приточные системы и при такой проверки никогда нельзя быть уверенным соблюдается ли баланс в помещении или нет. Баланс воздухообмена в помещении очень сильно влияет на состояние человека.) Курящий человек становится под воздухоприемным устройством и дымит. Если дым тянется к вентиляции, а не расходится по помещению, то вентиляция считается работающей удовлетворительно.

Приточные решетки проверяют рукой – если ощущается заметный напор, то система считается пригодной.

При всех своих недостатках бесприборный контроль (А какой контроль?) лучше, чем отсутствие любого контроля. Если тот или иной воздухораспределитель не дает никаких признаков движения воздуха, то необходимость наладки становится совершенно очевидной.

Инструментальный контроль

Применение приборов позволяет в пределах погрешности метода измерения назвать реальную производительность всей установки и отдельных воздухораспределителей, сравнить их с проектными. Во многих случаях становится возможным назвать причину неудовлетворительной работы системы и, при необходимости, произвести балансировку.

Анемометрические замеры

Анемометры предназначены для определения подвижности воздуха. (Скорости движения воздуха, а некоторыми приборами и направление движения воздуха.) Конечно, им можно найти применение в практике вентиляционной фирмы, например, для определения подвижности воздуха в зоне действия приточной струи, но в целом для пусконаладки они являются непригодными. (В корне не верное утверждение, так как нельзя и не существует других способом измерения расхода воздух на различных воздухораспределительных устройствах. И такие заявления можно делать только тогда когда появятся другие приборы или методы измерения. Об этом говорят и в книгах какие автор приводит в конце этой статьи.)

Причина – большая ошибка метода измерения. Анемометр изменяет сечение измеряемого потока, так что погрешность определения расхода обычно превышает ±25%. (Не верно, так как при замерах погрешность не жесткая заданная величина, и она в большой массе зависит от величины измеряемой скорости и измеряемого сечения. И не надо забывать что у любого метода измерения существует ошибка метода измерения и погрешность измерения самого прибора и это разные вещи. Любой метод измерения и прибор далек от совершенства.)

Если выбора нет, то при использовании анемометра требуются следующие ухищрения: прежде всего нужна насадка, представляющая собой патрубок (Не для всех воздухораспределительных устройств необходим особый патрубок для замера расхода воздуха, замер можно провести и на самом воздухораспределителе без каких-либо дополнительных ухищрений), одну сторону которого плотно прижимают к воздухораспределителю, а в другой – устанавливают анемометр. Если проверяется популярный щелевой воздухораспределитель, то насадка должна быть достаточно длиной, чтобы выходящий или входящий через щель поток обрел подобие равномерности.

Термоанемометры вносят меньше искажений в поток, так что больше подходят на роль устройств для облегчения труда наладчика. (Каким это образом термоанемометры вносят меньшие искажения в поток ?????? Если автор подразумевает, что термоанемометры имеют меньшие размеры по сравнению с крыльчатыми или чашечными анемометрами, то это заблуждение, так как существуют крыльчатые анемометры по размеру сравнимые с термоанемометрами. А также не надо забывать что у термоанемометров погрешность при измерениях не меньше, чем у крыльчатых анемометров, а в не которых и даже больше. Это обусловлено используемом в термоанемометрах принципом: охлаждение воздухом нагретой струны и изменение сопротивления струны. Большая часть приборов чувствительна к направлению потока и быстро загрязняется, а также на измерение оказывает большое влияние температура потока.) При замерах производительности воздухораспределителей им тоже требуется насадка, стабилизирующая поток.

Микроманометры и дифманометры

Для настоящей наладки и паспортизации необходимы точные приборы. (Какие где их взять? Как уже говорилось у любых приборов есть погрешность измерения.) Если испытания проводятся на улице в любое время года, то подойдет микроманометр, если вся работа проходит в отапливаемом помещении, то годятся цифровые дифманометры вентиляционного диапазона 0-2000Па. Правила использования приборов изложены в инструкциях. Если приборы импортные, то нужно проверить их на соответствие нашим ГОСТам. (Любые приборы должны соответствовать нормативным документам не только иностранные. Также любое оборудование применяемое в пусконаладочных работах (в том числе и российское) должны иметь поверочные документы, которые выдаются РОСТЕСТОМ или другими уполномоченными организациями. Поверка прибора должна проводиться не менее 1 раза в год.)

Приборы используются с пневмометрическими трубками. Конструкция трубок проста, их легко изготовить самостоятельно. (И что будет тогда за точный прибор если его изготовить самостоятельно (кустарно)??? Любой прибор можно изготовить в домашних условиях, но это не значит, что им можно будет проводить измерения с необходимой точностью при пусконаладочных работах.)

Главной особенностью применения манометров является то, что они определяют давление – главную характеристику вентилятора и потери давления – главную характеристику сети. (Напор не является главной характеристикой сети. Когда мы пытаемся найти на плоскости какую-либо точку и для нее дана только одна координата (х или у), мы не можем точно знать, где и в какой точке плоскости она находится, пока мы не узнаем вторую координату. Точно также и для характеристики вентилятора и сети, это всегда взаимосвязь напор + расход (как две координаты х и у), и никогда нельзя оперировать только одной составляющей, когда мы говорим про характеристику.) Таким образом, можно проверить и вентилятор и сеть. Кроме того, становится возможным определить направление движения струи с точностью около 10° (Слишком оптимистичное заявление.)

Пусконаладку можно проводить непроверенными приборами (Пусконаладочные работы согласно нормативных документов нельзя проводить приборами, которые не прошили поверку. Пусконаладочные работы не поверенными приборами проводить нельзя, а замеры можно.), но в паспорт вентустановки должен быть вложен протокол замера, выполненного по всем правилам с помощью поверенных приборов и трубки. )Почему идет разделение на приборы и трубки???) Так что на практике встречается ситуация, когда наладку выполняет своими силами монтажная организация, а на контрольный замер приглашается специализированная аккредитованная лаборатория.

Первая наладка (упрощенная)

Первым действием по наладке является максимально точное определение расхода. Первым действием является наладка систем автоматики, а уже после проведятся остальные работы.) Для этого выбирается ровный и длинный (не менее шести диаметров) участок сети: на расстоянии не менее четырех диаметров от ближайшего местного сопротивления (На расстоянии не менее шести гидравлических диаметров за местом возмущения потока (отводы, шиберы, диафрагмы и т. п.) и не менее двух гидравлических диаметров перед ними. При отсутствии прямолинейных участков необходимой длины допускается располагать мерное сечение в месте, делящем выбранный для измерения участок в отношении 3:1 в направлении движения воздуха.) делается отверстие достаточного диаметра, чтобы плотно вошла пневмометрическая трубка. Нет никакой необходимости устанавливать типовые питометражные лючки, вполне достаточно пробойником сделать отверстие требуемого диаметра. Если диаметр воздуховода невелик, то после проведения замеров отверстие стоит закрыть пробкой или хомутом (в зависимости от типа воздуховода). Если воздуховод большой, то тут дело вкуса. Утечка воздуха через отверстие очень мала, так что на промышленных объектах их обычно не закрывают. (Иногда скорости воздуха в воздуховоде очень велики, особенно при аспирации или возле вентиляторах, поэтому утечка через эти отверстия будут очень большие, следовательно их важно закрыть.)
Следует убедиться, что поток в выбранном сечении устойчив – для этого можно плавно водить трубкой от стенки до стенки и наблюдать изменение динамического давления. (Это можно сделать только при использовании спиртового манометра или диффманометры с мгновенными показаниями, в основном используют другие типы диффманометров. Чтобы убедиться в равномерности потока необходимо провести полный комплект измерений.) Если профиль динамических давлений симметричен, то сечение пригодно для замеров.

Точно замерить расход в местах с несимметричным профилем вблизи от местных сопротивлений можно, но это требует высокой квалификации исполнителя, т.к. необходимо спрогнозировать и затем фактически определить поле скоростей. Если в точке замера скорость потока изменяется со временем (пульсирует), то точный замер не возможен, нужно искать более подходящее сечение.

Расход определен, что дальше? Идеальный вариант (Что значит идеальный вариант???)

Все регулирующие устройства должны быть полностью открыты, а вентилятор работать на максимальной мощности. (Вентилятор не всегда должен работать на максимальной мощности, он должен работать в зоне рабочей характеристики данного типа вентилятора на проектной мощности или в некоторый случаях при максимальном КПД данного вентилятора, но никак ни максимальной мощности. При работе вентилятора на максимальной мощности возникают условия повышения его шумовых характеристик!!!)

Сам замер желательно произвести максимально близко к ГОСТовской методике. Получившуюся величину расхода нужно сравнить с проектом. Если расход равен или незначительно больше проектного, то нужно определить расходы на главных ответвлениях. Если расходы на ответвлениях равны или немного больше проектных, то можно переходить к воздухораспределителям. Графически работу идеальной системы можно изобразить так, как показано на рис. 1. (На рис. 1 показана характеристика вентилятора, но не показана характеристика сети, что не совсем верно, так как мы говорим не только об одном вентилятора, а разговори идет о вентиляторе + вентсеть.)
Есть много способов определения расхода в воздухораспределителях. Высокую точность замера получить трудно, да и, вообще говоря, не требуется. Если расход в ветке определен точно, то нужно просто убедиться, что расходы в воздухораспределителях пропорциональны проектным. (Данное высказывание противоречит нормативной документации, так как расходы воздуха на воздухораспределительных устройствах не должны превышать погрешности в размере ±20 %. Так можно говорить, только в том случае, если эта ветка используется только для одного помещения, и точка замера расхода воздуха на данном ответвлении находилась, как можно ближе к точке входа в данное помещение. Если по этой ветке воздух подается или забирается из нескольких помещений, то этого делать никак нельзя.) Для этой цели вполне подойдет анемометр. Нужно однообразно промерить скорости у каждого воздухораспределителя и по полученным величинам сделать вывод о сбалансированности сети. Так как расход в ветке уже определен, то его можно в полученной пропорции разделить по воздухораспределителям и сопоставить с проектным. (Так говорить и делать нельзя, так как от точки замера расхода воздуха в воздуховоде (питометраж) до точки замера воздуха на воздухораспределителях (анемометраж), может быть очень большое расстояние. Как следствие могут возникнуть потери воздуха (подача воздуха в потолочного пространство) или подсосы (забор воздуха из потолочного пространства) и очень часто бывают случаи, когда воздухораспределители не подключены к воздуховодам или подключены, но существуют разрывы в местах подсоединения. Чаще всего это обусловлено неправильным монтажом вентсети или недостаточно герметичным подсоединением гибких воздуховодов к вентиляционной сети и воздухораспределителям.)

Реальные варианты

Избыточная производительность

Встречаются вентсистемы, в которых на максимальной мощности вентилятора производительность намного больше проектной. (Чаще всего на максимальной мощности вентилятора производительность намного больше проектной, так как вентилятор работает не в проектном режиме.) Естественно, работа таких систем обычно сопровождается аэродинамическим, а иногда и механическим шумом (от вибрации воздуховодов). (Не всегда, и чаще всего это зависит от конструкции вентилятора и места его установки в вентсети.).

В этом случае первым делом следует проверить нагрузку двигателя – при перегрузке он может быстро сгореть. Если перегрузки нет, то следует попытаться понять, является ли избыточная мощность ошибкой или умыслом. (Ошибка может произойти на всех стадиях: во время разработки проектной документации; реализации данного проекта, монтажа вентиляционных систем; изготовлении вентилятора и системы воздуховодов; эксплуатации.) Возможна ошибка при комплектации, когда устанавливают вентилятор с непроектным количеством оборотов. Хорошие проектировщики обычно делают запас на наладку и износ, но его величина не больше 10-20%. Для установок обычного режима эксплуатации это обеспечивает лет пять беспроблемной работы в проектном диапазоне расходов при постепенном износе вентилятора и воздуховодов.

Если производительность намного больше проектной, то до начала наладки ответвлений ее следует уменьшить путем прикрытия шибера или другим способом увеличения сопротивления сети. Регулировать производительность можно не только изменением сопротивления вентсети, а можно также регулировать и изменять характеристики самого вентилятора (трансформаторные и частотные регуляторы скорости вращения; изменение размеров шкива при клиноременной передаче; изменение размеров рабочего колеса; установки менее мощного эл. двигателя; и.т.д.). Нужно понимать, что при начале эксплуатации шибер сразу откроют, а могут и диафрагму вынуть, поэтому положение шибера и наличие диафрагмы должно быть документировано в паспорте вентустановки с подписью ответственного за эксплуатацию лица. (Если получать подпись для положения каждого дроссель–клапана или шибера то пусконаладочные работы займут очень много времени, так как на больших объектах их количество может достигать нескольких сотен. Лучше в паспорте на вентустановку указать процент открытия данного устройства, а на самом дроссель–клапане маркером или специальной лентой ограничить его положение. На ленте чаще всего указывается месяц, год и фирма производившая пусконаладочные работы. Эта лента должна быть сделана из легко рвущейся бумаги, чтобы она смогла порваться при любом изменении положения дроссель–клапана или шибер.)

Недостаточная производительность

Если замеренная производительность меньше проектной, то придется перейти к замерам по полной программе. (Замеры необходимо всегда проводить по полной программе иначе паспорт вентиляционной системы не будет составлен правильно и верно.)
Прежде всего нужно определить фактический режим работы вентилятора. Для этого требуется максимально точно определить основные параметры потока (полное и динамическое давление) до и после вентилятора, как можно ближе к нему, и посчитать расходы воздуха. Если разница расходов до и после составила менее требуемых 5%, то можно считать, что вам крупно повезло. В реальных условиях получить такую точность почти невозможно. (В реальных условиях на современном оборудовании такую точность замеров можно и нужно стремиться получать.)

Получившиеся расходы складываем и делим пополам. Это будет фактический расход вентилятора. Затем складываем модули полного давления до и после вентилятора. (И получаем полное давление вентилятора.) Получившуюся точку наносим на характеристику вентилятора. Рассчитав фактическую величину расхода, прежде всего, стоит решить, может ли такой расход удовлетворить интересы санитарных норм и заказчика. Если да, то полученную величину нужно утвердить как проектную. К сожалению, во многих вентиляционных фирмах нет специалистов, способных обоснованно принять столь ответственное решение. Так что перейдем к рассмотрению варианта, когда изменить проектный расход нельзя.

В расположении фактической точки относительно проектной есть несколько вариантов:

1. Вентилятор соответствует, сеть не соответствует (рис. 2)

Если проектная точка ложится близко (5%) от характеристики вентилятора, то причину несоответствия расхода проектной величине следует искать в сети. (А если больше, то что виноват кто-то другой??? Почему виновата сеть? В таких случаях виноватых можно найти много это может быть: проектировщик - может неправильно рассчитать сеть или подобрать вентилятор; монтажник - может неверно собрать сеть и установить вентилятор; производитель – может собрать вентилятор большими отступлениями от им же выданной рабочей характеристики.)
Необходимо визуально проверить соответствие сети проекту, определить соответствие схемы, диаметров, оборудования, типа воздуховодов и воздухораспределителей. Если дефекты не выявлено, то с помощью микроманометра промерить сопротивления отдельных участков, выявить и устранить засоры. (Или какие-либо другие возможные сопротивления участков. Чаще всего это забытая или специальная оставленная в воздуховоде фуфайка или полиэтиленовая пленка. Иногда бывает, что забывают снять частично или полностью транспортные оболочки с теплообменного оборудования.) При наличии в пояснительной записке проекта величин местных сопротивлений – сравнить их с фактическими. (Было бы очень хорошо, но это почти не сбыточная мечта!!!) Если система не стала работать лучше, то на основании собранной в ходе замеров и осмотра информации нужно решить, возможно ли изменить сеть таким образом, чтобы получить проектный расход; возможно ли получить проектный расход, используя другой вентилятор или изменив обороты существующего.

Вообще говоря, систему необходимо пересчитать в нескольких вариантах, и если один из вариантов дает требуемый расход, то определить смету и того, кто ее оплатит. Достаточно очевидно, что за неправильный монтаж отвечает монтажная организация, а за ошибки в проекте – проектная. (А за оборудование – поставщик или завод-изготовитель.) Стоит заметить, что в каждом проекте присутствует субъективная составляющая проектировщика, обычно выраженная в выборе схемы и в некоторых особенностях расчетов и интуитивных допусков. И это не является ошибкой. Ошибкой проектировщика является неспособность правильно смонтированной вентиляции обеспечить проектные расходы в обслуживаемых помещениях. В вентиляционных трестах недавнего прошлого обычно была такая практика: молодой специалист начинал свой трудовой путь в группе пусконаладки под руководством опытного наладчика и только потом, почувствовав работу вентсистем, переходил в проектные отделы. (Согласен на все 100 %, неплохо бы настоящим и будущим проектировщикам перенять этот опыт!!!)

Сейчас ситуация изменилась, и некоторые проектировщики, особенно не имеющие профильного образования ТГВ, бессмысленно повторяя стандартные расчеты, неспособны обеспечить проектный расход даже в двух ответвлениях, не говоря уже о разветвленных схемах на 20-30 помещений. Фирмы работают годами и, в отсутствии приборного контроля свято уверены в высоком уровне своих проектировщиков и монтажников.

2. Вентилятор не соответствует, сеть соответствует (рис. 3)

Во втором варианте фактическая точка обычно находится значительно ниже характеристики вентилятора. (Или значительно выше характеристики вентилятора, но эти точки находятся на кривой характеристике вентиляционной сети.) Сразу ясно, что вентилятор не соответствует характеристике, но нужно проверить и то, соответствует ли проекту сеть.

Необходимо построить характеристику сети. В первом приближении графически это квадратичная парабола, представляющая зависимость давления в сети от расхода.

Уравнение искомой параболы:

р = k x L2,

расход и давление уже известны, остается только определить коэффициент k и нанести параболу на характеристику вентилятора.

Если получившаяся кривая пересекает характеристику вентилятора в точке с проектным расходом (и напором), т.е. соответствует проекту, причину недостаточного (или избыточного) расхода нужно искать в вентиляторе.

Нужно проверить тип вентилятора и его обороты. Отечественные вентиляторы довольно часто не соответствуют характеристике. (Этим страдают не только отечественные производители, а также и вентиляторы иностранных заводов-изоготовителей.).

Если вентилятор неновый, то причиной может быть износ лопаток. Чтобы исправить создавшееся положение, вентилятор можно заменить на хороший (на новый) или увеличить обороты имеющегося.

3. Все не соответствует (рис. 4)

Если фактическая характеристика сети не пересекает характеристику вентилятора вблизи от проектного расхода, то непригодны ни сеть, ни вентилятор. Нужно отыскать и устранить причину.

Проверка на герметичность

Испытания на герметичность – дело довольно хлопотное, но если нормы требуют, и заказчик настаивает, то следует заглушить все приточные (или вытяжные) отверстия, к началу испытываемого участка присоединить небольшой центробежный вентилятор со специальным воздуховодом, в котором и нужно тщательно замерить скорость, из нее получить расход. (Испытания на герметичность хоть и хлопотное дело, но согласно нормативных документов является обязательным условием, но реально проводится очень редко. Испытание на герметичность можно проводить и стационарным подобранным и установленным для этой сети вентилятором. Также испытание можно проводить не для всей сети, а только для некоторого его участка.) Его сравнить с допустимой величиной утечки. Хотя на словах все просто, на деле для проведения подобной проверки требуются опыт и точные приборы, причем воспроизводимость результатов обычно мала.

Если расход больше допустимого, а видимых и ощущаемых рукой неплотностей нет, то испытываемый участок наполняют дымом, выявленные неплотности устраняют. (Это верно только в том случае, когда воздуховоды не покрыты теплоизоляцией или огнезащитным покрытием. Особенно это важно для теплоизоляционных покрытий на основе минеральных матов и огнезащитных покрытий на основе минеральных мат или на покрытиях типа ОФП-НВ. Их мягкая структура может очень хорошо впитывать и поглощать дым в точках утечек. И пока Вы полностью не вскроете изоляцию, может быть очень сложно определить места утечек.)

Независимый контроль

Когда система прошла пусконаладку, приходит время заполнения паспорта. Нет ничего плохого в том, что паспорт делает монтажная организация. Плохо то, что в наших условиях у заказчика или генподрядчика нет никаких оснований доверять монтажникам. Да, вентиляторы гудят, воздух дует – но производительность может быть больше требуемой (это неэкомично), меньше требуемой (это вредно), в помещениях может отсутствовать проектный воздушный баланс.

Даже если монтажники знают о нарушениях, то скорее всего предпочтут скрыть их, в надежде, что система никогда не будет проверяться или что нарушения никогда не проявят себя.

Контрольные замеры должна производить независимая, желательно аккредитованная лаборатория. Это платная услуга, так что стоит решить, кто же должен платить. Если объект сдается под ключ, то логичнее всего, что заказывает замеры и оплачивает их генподрядчик. Это позволяет ему проверить вентиляционщиков.

Если сдается только вентиляция, то замеры может заказать сам заказчик – (к сожалению, это самый редкий в практике случай). Заказчики приходят в лабораторию только тогда, когда выясняется, что вентиляция работает неудовлетворительно. Замеры подтверждают это, но деньги уже уплачены и акты подписаны.
Довольно часто за замерами и паспортизацией обращаются монтажные фирмы: они понимают, что сами не могут сделать точные замеры, да и доверия со стороны заказчика к независимой лаборатории больше будет. Это решение представляется наиболее правильным. Дело в том, что при достаточной квалификации эксперта нарушения находятся почти всегда, (Какая-либо даже самая известная строительная или монтажная организация, так как везде работают люди, а не роботы, а людям свойственно ошибаться) и монтажная организация может без лишнего шума и урона для репутации исправить наиболее существенные из них, еще и воспользовавшись опытом специалистов лаборатории.

Конечно, это должна быть вентиляционная или пусконаладочная лаборатория, т.к. в непрофильных лабораториях замер могут сделать, но никаких конкретных рекомендаций не дадут. В частности, в лабораториях санитарных инспекций часто есть эксперты по замерам, но очень редко – по вентиляции. Что толку с такого замера, если никто не может сказать, что же нужно сделать для исправления положения?

Последствия

Уже сейчас неудовлетворительно работающие и не обеспеченные минимумом документации (паспорт, инструкция, проект) вентсистемы создают предпринимателям множество проблем, в т.ч. финансовых, в работе с инспекциями.

Постепенно контроль за вентиляцией усиливается и переходит на нормативную основу, так что есть опасения, что со временем неудовлетворительно работающие системы будут отключаться инспекторами с последующим закрытием объекта, на котором они установлены, как это предусмотрено действующими законами.

Скорее всего, найдется немного желающих за полную цену купить и пользоваться телевизором, показывающим только половину изображения. В области же вентиляции половинная производительность отдельных воздухораспределителей или даже целых систем встречается на каждом шагу, хотя оплачена система полностью – и проект, и монтаж, и пусконаладка с документированием.

Переналадка

В соответствии с требованиями санитарной, пожарной, экологической, а иногда и других инспекций, эффективность работы вентиляции должна периодически проверяться. Частота проверок зависит от многих причин, но в общем можно сказать, что если жалоб на вентиляцию нет, то вытяжные установки нужно проверять ежегодно, приточные – раз в три года. Если при проверке выявляется несоответствие проекту, то установка должна пройти наладку, а в случае необходимости – капитальный ремонт для восстановления ее функциональности. Переналадка сложней пусконаладки: оборудование уже старое, воздуховоды часто негерметичны и скрыты. Не всегда появляется найти возможность обеспечить проект без капитального ремонта и замены оборудования.

Обучение наладке

Приведенная в статье информация может служить лишь самым общим пособием при проведении пусконаладочных работ. Хорошим руководством по наладке является книга Журавлева [1]; иногда можно встретить справочник Эрлихмана [2]. Встречаются ссылки и на другие издания, посвященные преимущественно пусконаладке. Проведение замеров требует старания и внимания, иначе трудно получить воспроизводимые результаты.. Для замеров не требуется особо высокая квалификация, не только инженер, но и техник или лаборант могут их сделать (Пусконаладочные работы состоят не только из одних замеров. Это как дать пещерному человеку пистолет, он ведь не понимает в полной мере, что у него в руках, поэтому он может поранить и испортить жизнь не только себе, но и другим. Поэтому для пусконаладочных работ требуются особая квалификация, а самое главное вдумчивые и правильно аргументированные решения.)

Сложностью пусконаладки является необходимость ясного понимания происходящих в вентсистемах процессов, нужная для интерпретации данных, получаемых в результате замеров. Здесь желательно наличие профильного образования ТГВ или аналогичного, постоянное самообразование. Наиболее полезны для практики пусконаладки книги [3] и [4], многие частные вопросы рассматриваются в других изданиях, имеющихся в библиотеках. Полезную информацию и некоторую помощь в разрешении вопросов с наладкой можно получить в Интернете.

Выводы

Пусконаладка нужна проектировщикам, монтажникам и заказчикам, т. к. только ее запротоколированные результаты дают основания считать систему удовлетворительно работающей. Предприятие может обучить персонал, купить приборы, создать пусконаладочный участок и проводить наладку самостоятельно. Контрольные замеры для паспортов должна проводить независимая от проектировщиков и монтажников аккредитованная лаборатория.

Литература

1. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Справочное пособие, под редакцией инж.
Б.А. Журавлева, М., «Стройиздат», 1980.
2. Справочник по специальным работам: наладка, регулировка и эксплуатация систем промышленной вентиляции, под
редакцией инж. С.Я. Эрлихмана, М., 1962.
3. А.Д. Альтшуль, Л.С. Животновский, Л.П. Иванов. Гидравлика и аэродинамика. М., "Стройиздат», 1987.
4. В.Н. Талиев. Аэродинамика вентиляции, М., «Стройиздат», 1979.

«С. О. К.», №11, 2004

""""



С уважением, ученик
Создано 13-05-2005 15:52
Наверх
vvs


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 277
дата регистрации: 01-06-2003
To Ученик

Да, действительно, сегодня пятница, 13-е, дождь (в Москве) .........

Удачи! :)
Создано 13-05-2005 18:04
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
ученик пишет:
С уважением, ученик
- clap фундаментальный труд! вызывает восхищение (придётся поменять ссылку think )


С уважением, LordN.
Создано 13-05-2005 18:18
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
С интересом посмотрел ваши замечания, спасибо за такую работу – очень трудно выжать из коллег замечания в письменном виде.

Приятно, что вы знакомы с нормативной базой, литературой, и, может быть, даже имеете практический опыт пусконаладки. Но поверьте, когда в месяц обследуешь 40 установок, на многие вещи смотришь не так, как про них пишут в правилах и книгах.

Часть замечаний носит риторический характер, что я могу на них ответить? Они отражают ваш опыт, а не мой. Вот, скажем, вы везде подчёркиваете связку напор-расход. Конечно, она есть, но сам по себе вентилятор – напоросоздающая машина, расход – это следствие. Поэтому я и говорю в основном про напор. Да и что такое воздушный баланс я тоже знаю…

Или вот:
- В реальных условиях на современном оборудовании такую точность замеров можно и нужно стремиться получать.
– хотел бы я знать такие методики и (реальное нестационарное) оборудование, не подскажете? – чтобы ошибка метода измерения нестационарного потока, типичного для выхлопного отверстия вентилятора, была хотя бы 5%.



С частью замечаний по существу я согласен, с другой нет – у меня много работы, и пока нет возможности подробно ответить, тем более обсуждения недопонятого может сильно затянуться, как показывает опыт этого форума, - но вкратце могу сказать,

1
что вы правильно заметили, - не каждый вентилятор можно включать без сети, воздуходувки, например нельзя (ВВД и аналогичные), но это весьма специфичное оборудование, встречается нечасто
2
максимальным расходом я, конечно, называю максимальный проектный расход – какой же ещё?

В целом по прочтении замечаний у меня сложилось впечатление, что если вы в самом деле занимаетесь пусконаладкой по своим рецептам, то делаете всё очень тщательно, что может быть как достоинством, так и недостатком при сжатых сроках и небольшом бюджете.

Ещё раз спасибо за замечания, я постараюсь найти время, чтобы частично ответить на них.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Создано 13-05-2005 18:45
Наверх
ученик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 110
дата регистрации: 15-08-2003
Очень приятно познакомиться с автором статьи!
Если ВЫ пожелаете мы можем пообщаться при личном контакте.

Цитата
alem пишет:
Приятно, что вы знакомы с нормативной базой, литературой, и, может быть, даже имеете практический опыт пусконаладки.

Опыт имею и не малый!

Цитата
alem пишет:
Но поверьте, когда в месяц обследуешь 40 установок, на многие вещи смотришь не так, как про них пишут в правилах и книгах.

Согласен, но я не согласен с тем когда про это пишется в статье, так как, чтобы прийти к такому выводу надо сначало самому все это пошупать и пройти сверху до низу по всем ступенькам.

Цитата
alem пишет:
– хотел бы я знать такие методики и (реальное нестационарное) оборудование, не подскажете? – чтобы ошибка метода измерения нестационарного потока, типичного для выхлопного отверстия вентилятора, была хотя бы 5%.

А я и не говорил что-то про стационарные или не стационарные методики измерения.
Если мы говорим о методе измерения, то такой погрешности в не стационарных условиях достичь конечно нельзя.
А если мы говорим о человеческом факторе, то к такой точности надо стремиться и достигать. Это говорит о том, как люди проводят эти замеры.

Цитата
alem пишет:
максимальным расходом я, конечно, называю максимальный проектный расход – какой же ещё?

Вы назвать максимальный, а когда это говорят, то имеют в виду сколько может выдать вентилятор при минимальном возможном для этого вентилятора статическом давлении.
Поэтому просто лучше сказать проектный расход без максимального.



С уважением, ученик
Создано 13-05-2005 19:10
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
2alem. Я прочитал.



/I'll be back./
Создано 13-05-2005 19:29
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Учитывая важность темы в моей профессиональной жизни, решил поднапрячься, и сформулировать дополнения к комментариям.

по существу
1
Наладкой автоматики занимается автоматчик, так сказать. – Если объект требует, то он входит в бригаду, обычно от монтажной фирмы - но штатного автоматчика у нас нет, и с этим видом работ я мало знаком, обычно хватает электрика.
2
(Специальный стенд для проверки работоспособности вентилятора сделать очень сложно, так как этот стенд будет представлять собой разновидность аэродинамической трубы)

Какая там труба? Два воздуховода с шиберами и/или набором сеток – сопротивление регулировать? Два тягомера или микроманометра, пара манометров? Речь идёт просто о проверке работоспособности центробежного или канального вентилятора, то есть примерного соответствия характеристике.
3
(Лучше заменить вентилятор в целом, так как кожух + колесо, является рабочей парой.)

Парой то они, конечно, являются, но помятый вентилятор вполне может давать проектный напор – для замены всего вентилятора нужны весомые основания.

4
Провести настоящую пусконаладку можно тогда, когда воздуховоды еще не закрыты какой-либо облицовкой. (Очень верно с одной стороны и не верно с другой стороны.)

Под облицовкой я понимаю подвесные потолки, изоляция это часть вентсистемы, и особой помехой не является.
5
установка всех распределителей ее в большинстве случаев не разбалансирует. (Не верно)

Конечно, я говорю про типовые нерегулируемые воздухораспределители с относительно небольшим сопротивлением - самый распространённый вариант. Это понятно из общевентиляционных соображений, которые, как я полагаю, должен иметь читатель этой статьи. Иначе пришлось бы получебника пересказывать.
6
можно немного подрегулировать систему, меняя сопротивление воздухораспределителей. (Очень часто это нельзя сделать)

Если есть запас по статическому давлению, сопротивление можно менять сетками перед воздухораспределителем – это гораздо дешевле регулируемых устройств, и вполне доступно.

7
(Моделировании эксплуатационного режима здания это не только открытие или закрытие дверей в помещения это более сложный процесс)

Да кто спорит – но это вы уже в дебри немного углубились. Речь идёт о пусконаладке, а не о комплексной экспертизе. Дверей и окон вполне достаточно.
8
бесприборный контроль

хорошо, давайте называть бесприборный контроль органолептическим… если слово не нравится
9
говоря о непригодности анемометров я немного сгустил краски, но вы не представляете, как я устал рассказывать о том, что с требуемой нормативными документами точностью замерить анемометром нельзя – следовательно, на основании анемометрических замеров нельзя заполнить паспорт. Анемометр – это вспомогательный инструмент, но никак не основной. Анемометры нужны как дополнение к дифманометрам или микроманометрам.
10
погрешность определения расхода (анемометром) обычно превышает ±25%. (Не верно)

это вы о чём? Чаще всего именно превышает – и именно 25%. Микроманометром можно получить 5%, а уж 10% - почти всегда. Способы определения ошибки метода измерения гостированы, каждый может убедиться.
11
Термоанемометры вносят меньше искажений в поток, так что больше подходят на роль устройств для облегчения труда наладчика.

Скажу определённей, если требуется: большинство знакомых мне отечественных анемометров намного больше как отечественных так и импортных термоанемометров – поэтому и искажений у последних меньше. Главной причиной большой неточности является искажение потока – упомянутое загрязнение термоанемометров и не упомянутая влажность влияют на точность гораздо, я бы сказал, пренебрежимо меньше.
12
Приборы используются с пневмометрическими трубками. Конструкция трубок проста, их легко изготовить самостоятельно.

Очень рекомендую самостоятельно изготовлять трубки. Это просто приёмник полного и статического давления – при самостоятельном изготовлении (разумеется, нужно понимать, что делаешь, и следовать законам физики) ему можно придать любую требуемую форму, диаметр, все дела. Самодельные трубки можно поверить – хотя для работы достаточно просто откалибровать.

Да и вообще нет никакой необходимости поверять весь парк приборов лаборатории. Вполне достаточно поверять 1-2 представителя, так сказать, каждого класса, а работать просто исправными приборами, периодически проводя калибровку. Немалая экономия, знаете ли, если приборов больше ста.
12
Почему идет разделение на приборы и трубки???)

Потому, что приборы везде поверяют, а трубки в немногих узкоспециализированных местах. Не знали? Повезло вам, если с этой проблемой не сталкивались. Да и вообще вам поверять трубки приходилось, или только анемометрами пользуетесь? – Странный вопрос… Навевает мысли… Где вы трубки поверяете?
13
(Иногда скорости воздуха в воздуховоде очень велики, особенно при аспирации или возле вентиляторах, поэтому утечка через эти отверстия будут очень большие, следовательно их важно закрыть.)

Вы, видимо, хотели сказать, что давление у вентилятора может быть большим – скорость нормируется, да и вообще утечку не определяет – утечка зависит от статического давления в воздуховоде, то есть с увеличением скорости уменьшается (см. Бернулли).

Если утечка менее 1% - то зачем её закрывать? Особенно если это «свечка»? В промышленной вентиляции мы обычно не закрываем отверстия на воздуховодах больше 200 мм. Но дело хозяйское, конечно.

На гражданских объектах обычно всё залепляем лентой алюминиевой, так через год её можно и не найти, новую пробивать приходится.


не по существу

содержание многих замечания сводится к тому, что мой вариант ответа не покрывает все возможные случаи, а только самые распространённые – так иначе никак не получится. Каждый случай не распишешь. Приведите любой факт, и наверняка найдутся исключения.

А в своих замечаниях вы склонны к категоричности, типа «превышает ±25%. (Не верно)», вы уж тогда так и пишите – что может и не превысить 25%. А то как-то несправедливо получается… Малограмотные в вентиляционном плане могут подумать, что я ошибся… В статье нет ошибок, её можно дополнять, но исправлять нечего.

совсем не по существу
я не очень люблю, когда нет человеческой подписи под сообщениями, и я не знаю, как обращаться. Кроме того, мы все делаем одно дело, так что не вижу смысла и в разного рода величании типа Вы, ВЫ – и с удовольствием пропустил бы стаканчик джина с коллегами после завершения совместной работы.


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Создано 14-05-2005 07:37
Наверх
ученик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 110
дата регистрации: 15-08-2003
Решил также ответить на ВАШЕ дополненеия к коментариям.

по существу:
Цитата
alem пишет:
1
Наладкой автоматики занимается автоматчик, так сказать. – Если объект требует, то он входит в бригаду, обычно от монтажной фирмы - но штатного автоматчика у нас нет, и с этим видом работ я мало знаком, обычно хватает электрика


Любая система вентиляции и кондиционирования в принципе сейчас не обходится без какой-либо системы автоматики, и поэтому я не понимаю как можно без этого обходится. Если только у ВАС электрик не выполняет функции автомачика, так как в основном так и происходит.
Без знания логики работы систем кондиционирования и вентиляции (которая задается системой автоматики) ВЫ не сможете правильно её наладить!!!

Цитата
alem пишет:
2
(Специальный стенд для проверки работоспособности вентилятора сделать очень сложно, так как этот стенд будет представлять собой разновидность аэродинамической трубы)

Какая там труба? Два воздуховода с шиберами и/или набором сеток – сопротивление регулировать? Два тягомера или микроманометра, пара манометров? Речь идёт просто о проверке работоспособности центробежного или канального вентилятора, то есть примерного соответствия характеристике.


Вентиляторы имеют различные типоразмеры, как следствие и различный расход воздуха они могут перемещать. Следовательно, чтобы проверить вентиляторы различных типоразмеров необходимо иметь несколько таких установок под каждый типоразмер. Так как если вы станете проверять вентилятор (Например №20 расход воздуха до 250 000 м3/час) на воздуховоде d315, то ВЫ никогда не сможете верно сказать о его пригодоности и соответствия его характеристики.

Цитата
alem пишет:
3
(Лучше заменить вентилятор в целом, так как кожух + колесо, является рабочей парой.)

Парой то они, конечно, являются, но помятый вентилятор вполне может давать проектный напор – для замены всего вентилятора нужны весомые основания.


Согласен для нормальной работы любого оборудования не всегда важно чтобы оно имено представительный вид. Но существует еще и такой момент, что Заказчик скорей всего попросит ВАС его заменить, так как он не соответствует например его эстетическим соображениям.

Цитата
alem пишет:
5
установка всех распределителей ее в большинстве случаев не разбалансирует. (Не верно)

Конечно, я говорю про типовые нерегулируемые воздухораспределители с относительно небольшим сопротивлением - самый распространённый вариант. Это понятно из общевентиляционных соображений, которые, как я полагаю, должен иметь читатель этой статьи. Иначе пришлось бы получебника пересказывать.


В основном тенденция современных производителей воздухораспределительных устройств с одной стороны они делают все, чтобы уменьшить сопративление, так как это уменьшает нагрузку на вентоборудование, а с другой стороны они увеличивают сопративление для улучшения аэродимамических и шумовых характиристик воздухораспределителей. Так как увеличение сопративления дает более равномерное распределение потока во всему сечению воздухораспределителей, поэтому при разработки воздухораспределителей ищут золотую середину. Поэтому если мы говорим о простых решетках, то я с ВАМИ полностью согласен, а если мы говорит о воздухораспределителях в целом, то это НЕ ВЕРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

Цитата
alem пишет:
6
можно немного подрегулировать систему, меняя сопротивление воздухораспределителей. (Очень часто это нельзя сделать)

Если есть запас по статическому давлению, сопротивление можно менять сетками перед воздухораспределителем – это гораздо дешевле регулируемых устройств, и вполне доступно.

Согласен, но это делается крайне редко (трудоемкая работа) и чаще всего выглядит менее эстетично. Поэтому я чаще всего настаиваю на установке дроссель-клапанов на ответвления от магистрального воздуховода, чем регулирование расхода на воздухораспределителе, так как это улучшает равномерность выходящего потока и уменьшает шум генерируемый воздухораспределителем.

Цитата
alem пишет:
8
бесприборный контроль

хорошо, давайте называть бесприборный контроль органолептическим… если слово не нравится

Очень не нравиться это словосочетание, когда я первый раз его прочитал меня аж передернуно.

Цитата
alem пишет:
9
говоря о непригодности анемометров я немного сгустил краски, но вы не представляете, как я устал рассказывать о том, что с требуемой нормативными документами точностью замерить анемометром нельзя – следовательно, на основании анемометрических замеров нельзя заполнить паспорт. Анемометр – это вспомогательный инструмент, но никак не основной. Анемометры нужны как дополнение к дифманометрам или микроманометрам.

Вы сильно сгустили краски. Существует еще один не маловажный факт (малораспространенный) - для трубок Пито(и других приемников давления) скорость воздушного потока должна быть не меньше 3 м/с иначе точность измерения резко падает. А анемометры, как раз и предназначены для замеров скорости воздуха в этом диапазоне. Погрешность замера скорости воздуха согласно ГОСТ) у анемометров составляет "+/- (0,1+0,05V)". А для современных анемометров это значение почти на порядок меньше. Поэтому и нельзя говорить, что анемометры являются придатками к основным приборам.

Цитата
alem пишет:
11
Термоанемометры вносят меньше искажений в поток, так что больше подходят на роль устройств для облегчения труда наладчика.

Скажу определённей, если требуется: большинство знакомых мне отечественных анемометров намного больше как отечественных так и импортных термоанемометров – поэтому и искажений у последних меньше. Главной причиной большой неточности является искажение потока – упомянутое загрязнение термоанемометров и не упомянутая влажность влияют на точность гораздо, я бы сказал, пренебрежимо меньше.

Тогда вопрос по конкретнее какие анеметрами ВЫ пользуетесь? Приведите пожалуйста марки как анемометров, так и термоанеметров.


Цитата
alem пишет:
12
Приборы используются с пневмометрическими трубками. Конструкция трубок проста, их легко изготовить самостоятельно.

Очень рекомендую самостоятельно изготовлять трубки. Это просто приёмник полного и статического давления – при самостоятельном изготовлении (разумеется, нужно понимать, что делаешь, и следовать законам физики) ему можно придать любую требуемую форму, диаметр, все дела. Самодельные трубки можно поверить – хотя для работы достаточно просто откалибровать.

Да и вообще нет никакой необходимости поверять весь парк приборов лаборатории. Вполне достаточно поверять 1-2 представителя, так сказать, каждого класса, а работать просто исправными приборами, периодически проводя калибровку. Немалая экономия, знаете ли, если приборов больше ста.

Я согласен, что можно изготовить любой прибор самостоятельно ведь изначально любой современный прибор изготавливался кем-то на коленках, но вы никогда не добъетесь большой точности при изготовлении если у ВАС не будет специального инструмента. Если Вы сами сделали трубки это не говорит о том, что они у ВАС дают точные результаты при замерах.

На счет большого кол-ва приборов в какой-то мере согласен, только сделаю небольшое дополнение: когда у ВАС большой парк приборов Вы можете поверять один комплект приборов, который в последствии должени быть эталонным для остального вашего парка и этим комплектов Вы не должны делать замеры, а он должен быть предназначен только для поверки и калибровки.
Цитата
alem пишет:
12
Почему идет разделение на приборы и трубки???)

Потому, что приборы везде поверяют, а трубки в немногих узкоспециализированных местах. Не знали? Повезло вам, если с этой проблемой не сталкивались. Да и вообще вам поверять трубки приходилось, или только анемометрами пользуетесь? – Странный вопрос… Навевает мысли… Где вы трубки поверяете?


Мы работаем в г. Москва и никогда не встречались с проблемой поверки приборов, в том числе и трубок. Но естественно я не знаком с ситуацией в других городах. В г. Москва если срочно надо поверку можно сделать в течении 2-3 дней, а не стандартно в течении 2-3 недель.
И что поверку делаютт "в узкоспециализированных местах." для меня это было большое открытие!!!!
Мы пользуемся полным комплектом: и анемометром и дифманометром и термоанемометром, но мы применяем для каждого замера тот прибор, который больше соответствует и дает меньшую погрешность!!!!
Инетерсно не поделитесь ли какие мысли у ВАС на веваются.
Трубки и приборы поверяем в "Эко-Интех" и в Ростете.

Цитата
alem пишет:
Вы, видимо, хотели сказать, что давление у вентилятора может быть большим – скорость нормируется, да и вообще утечку не определяет – утечка зависит от статического давления в воздуховоде, то есть с увеличением скорости уменьшается (см. Бернулли).

Когда пишите не забывайте об эффекте эжекции!!!!


Цитата
alem пишет:
Если утечка менее 1% - то зачем её закрывать? Особенно если это «свечка»? В промышленной вентиляции мы обычно не закрываем отверстия на воздуховодах больше 200 мм. Но дело хозяйское, конечно.

Согласен если потери меньше 1%, то можно и не заклеивать, но чаще всего потери больше одного прцента.




не по существу
Цитата
alem пишет:
содержание многих замечания сводится к тому, что мой вариант ответа не покрывает все возможные случаи, а только самые распространённые – так иначе никак не получится. Каждый случай не распишешь. Приведите любой факт, и наверняка найдутся исключения.

Согласен, но как я уже говорил Вы не должны забывать о том, что это будут читать еще и не посвященные люди и они могут это понять очень привратно.
А опаснее всего если это прочтут люди, которые мало мальски в этом разрбираются и после прочтения этой статью будут так делать.

Цитата
alem пишет:
А в своих замечаниях вы склонны к категоричности, типа «превышает ±25%. (Не верно)», вы уж тогда так и пишите – что может и не превысить 25%. А то как-то несправедливо получается… Малограмотные в вентиляционном плане могут подумать, что я ошибся… В статье нет ошибок, её можно дополнять, но исправлять нечего.

Есть позиции по который я категорично с ВАМИ не согласен, а есть что полностью с ВАМИ солидарен.



совсем не со существу
Цитата
alem пишет:
я не очень люблю, когда нет человеческой подписи под сообщениями, и я не знаю, как обращаться. Кроме того, мы все делаем одно дело, так что не вижу смысла и в разного рода величании типа Вы, ВЫ – и с удовольствием пропустил бы стаканчик джина с коллегами после завершения совместной работы.


Подпись если ВЫ видели, я пишу под каждым своим сообщениям. С философской и психологической точки зрения любая подпись человека (каким бы образом это не произведено, хоть крестом) говорит о нем очень много. Поэтому мне не понятен термин "человеческая подпись".
Обращение на "ВЫ" это дань уважения к собеседнику и мое воспитание.
По поводу джина или как говориться (не зайти, ли нам на рюмочку чая) всегда ЗА-А-А-А, тем более скоро будет выставка!!!

С уважением, ученик
Создано 18-05-2005 11:14
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Не вижу смысла отвечать по пунктам, так как уже ясно выявились и совпадения в наших подходах, и разница. Так что интересующимся этим видом работ начинающим коллегам есть из чего выбирать, чтобы поверить своим опытом. Более опытным коллегам тоже уже понятно, какие из наших аргументов продиктованы опытом, а какие – общетеоретическими рассуждениями.

Теперь видно, что вы действительно ориентируетесь в пусконаладке, что, конечно, радует – а то в интернете всяко бывает, перелопатят ребята сетевые ресурсы по какому-либо узкому направлению, и вдруг неожиданно спецами становятся… Очень занятно наблюдать со стороны, этакий дворец заката на мыльном пузыре невежества…

Единственно замечу про трубки и поверку:

Вы можете купить отвес в магазине, а можете заказать его токарю, - по руке сделать. А можете просто грузик подвесить. В любом случае будет выявлен вектор гравитации. Так и трубка.

Естественно, что в столице (и втором большом городе) вы не знакомы с проблемой поверки трубок. А вот мы в советские времена в Ленинград на поверку ездили, в обсерваторию… Сейчас, правда, поближе есть.

Но вот хочу вам одну историю рассказать.

Поверяют сейчас разные организации, но на коммерческой основе, да и проблема кадров и подготовки в поверочных центрах весьма острая. Недавно мы поверяли один прибор, для контроля пылевых выбросов, там в составе есть дифманометры, психрометр, термометр и трубка. Запросили поверочный центр – сказали, что сделают, даже вопросов о составе комплекта не задавали. – Сразу подозрительно стало, так как трубку действительно без хорошего аэродинамического стенда не поверишь. Вот так и получилось. Бумаги привезли, и по ним каждому понимающему специалисту видно, что трубку не поверили. Бумагами я доволен, конечно, - а с понимающим специалистом договорюсь, если нужно будет – но договорюсь именно потому, что трубку сам могу сделать и поверить.

Так что если вы своими глазами не видели, как поверяют ваши приборы и трубки, то нет никакой гарантии, несмотря на наличие печатей. - Может там такие специалисты, что вам их учить надо, а не учиться.

В целом статьёй я доволен –она не сильно перегружена деталями, направлена именно на формирование или укрепление базовых понятий по теме.



С моей точки зрения, человеческая подпись должна содержать имя и фамилию. Это профессиональное сообщество – от кого нам прятаться? Каждый из нас знает что-то лучше других, что-то хуже. Каждый нормальный специалист любит учиться, в том числе у более опытных коллег, и не должен стесняться этого – там более бояться мнения вышеупомянутых пузырей– Но я, конечно, своих взглядов никому не навяливаю, даже детям.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Создано 18-05-2005 18:50
Наверх
ученик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 110
дата регистрации: 15-08-2003
В продолжении обсуждения данной темы всем желающим советую почитать Мой реферат

С уважением, ученик
Создано 23-05-2005 12:52
Наверх
Рashа


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-10-2005
привет господа наладчики

сам СОК я не видел и статю эту прочел в нете , очень много длинных предложений
смысл которых теряется и склыдывается такое ощущение, что автор не так много пишет подобных статей .

похоже на статью для "домохозяек", есть много нюансов не спорю , но такое педантичный подход к замечанияв в этой статье - не уместен - имхо . (сама статья слабенькая - изначально)




Создано 20-10-2005 10:07
Наверх
Рashа


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-10-2005
а вообще в наладке систем вентиляции и кндиционирования ничего сложного нету
если есть понимание , знания и трезвый смысл

например
дифманометр ДМЦ, анемометр крыльчатый (резнообразие велико), гигрометр например тесто 625, термоанемометр напр. тесто 425, стробоскоп или тахометр нап. тесто 465, шумометр простенький cel-231, парочку трубок пито 500 и 1000.
(приборы поверяете)
и вперед , наладите любую вентиляционную сеть .

у меня еще есть парочка расходомеров по воде - и вы просто непобедимый инженер по наладке и испытаниям.


жаль, что нелязя нигде купить компактный пропеллер на спину, а то, я бы от него не отказался )))).
Создано 20-10-2005 10:18
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
Рashа пишет:
аль, что нелязя нигде купить компактный пропеллер на спину, а то, я бы от него не отказался )))).

эт точно... я бы даже не отказался от наличия в своей конторе автоподъемника, а то иной раз на такое уё-е забираться приходится - ночью кошмары снятся...

С уважением, LordN.
Создано 20-10-2005 13:44
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Целиком согласен с Пашей - в пусконаладке правильно спроектированной вентиляции нет ничего сложного, особенно если всё понимаешь, или ничего не понимаешь.

Если вещи гораздо сложнее...

С наилучшими пожеланиями
Александр Мельников
(автор длинных предложений...)


Создано 20-10-2005 14:30
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Есль некоторая разница в восприятии текста с экрана, и с бумаги - о которой известно всем, кто пишет, особенно если и для экрана, и бумаги...

Написанный для бумаги тект труднее читать на компьютере, - особенно если это не комиксы... У меня вкладывается впечатление, что Паша не очень много читает с бумаги... раз теряется смысл - вроде никто не жаловался раньше. Но, надеюсь, с упомянутым комплектом приборов он действительно является непобедимым инженером!


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников


[img]http://user.rol.ru/~alemrus/amm061.jpg[/img]
Создано 20-10-2005 15:24
Наверх
Рashа


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-10-2005
статейку я читал с листа, в электронке просматриваю как правило
а то что на мой взгляд кое какие предложения длинные это просто субьективное мнение ,
ничего нового я для себя не открыл все уже пройдено со своими примечаниями и наработками !!!!

а то что не победимый с приборами - проверено временем и обьектами
нерешаемых вопросов и проблем пока не было , недавно еще овентроповкий расходомер купили теперь озаботился доп штуцерами под другие балансиры .

имхо
в самом процессе наладки большую роль играет именно опыт и знания, позволяющий решать нестандартные вопросы в кратчайшие сроки.
если вернутся к первоначальному вопросу то критиковать ничего не буду , статья есть и реферат "ученика" есть, ребята молодци, что посветили свое время на написание этих произведений ...

ТГВ рулит и сопряженные с ним специальности !!!!



2 LordN огромное СПАСИБО за информационный ресурс !!!
http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Создано 20-10-2005 17:15
Наверх
Рashа


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-10-2005
вопрос на за сыпку , ктонибудь пресовал строит. шахту на герметичность ?
как это делали ?

воздуховоды пресовал разные и нормальные и плотные , по разному сделанные , с использованием шин с герметиком и без герметика , а вот шахты для дымоудаления 64 метровые еще не приходилось ...

поделитесь опытом. если такой существует
(заказчики пашли такие - знающие !!))))
Создано 20-10-2005 17:21
Наверх
ученик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 110
дата регистрации: 15-08-2003
Цитата
Рashа пишет:
вопрос на за сыпку , ктонибудь пресовал строит. шахту на герметичность ?
воздуховоды пресовал разные и нормальные и плотные , по разному сделанные , с использованием шин с герметиком и без герметика , а вот шахты для дымоудаления 64 метровые еще не приходилось ...

А в чем проблема, если вы уже занимались проверкой герметичноти, то какая разница большой воздуховод или малый?

А если Вы подразумеваете, как герметизировать воздуховод (шахту) после проверки на герметичность, так это другая песня.
Если шахта в строительном исполнении, то это не ВАША проблема - внутрь лезет строитель и оштукатуревает её из нутри.
А если шахта вополнена из стали, то это уже ВАША проблема, и тогда ВЫ опускаете в нее своего монтажника и он герметизирует стыки.


С уважением, ученик
Создано 20-10-2005 20:17
Наверх
Рashа


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 145
дата регистрации: 20-10-2005
2 ученик

я просил про опыт рассказать (если есть) , а не про теорию или советы

разнеца не в большом или малом , а в самом процессе (для информации)
Создано 21-10-2005 09:59
Наверх
Pustov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5
дата регистрации: 01-04-2005
Прочитав статью у меня возникло ощущение, что писал ее человек мало знакомый с проведением пуско-наладочных работ. Да и статья написана неграмотно со всех сторон (технической, практической,) . Даже мЕнеджер ее лучше напишет. А если бы ему было интересно написать статью, то прчитал бы хотя бы Попова В.В. книга 70-х годов, где писали все грамотным языком.
Создано 15-03-2006 18:02
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Охотно поучусь у вас, Pustov, как пусконаладке, так и языку! Я люблю учиться, и занимаюсь этим постоянно. В каком разделе форума вы покажете своё владение темой и свою грамотность?

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников


Создано 16-03-2006 06:18
Наверх
Pustov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5
дата регистрации: 01-04-2005
Какя тема из области систем энергоснабжения Вас интересует?
Создано 20-03-2006 16:12
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Энергоснабжения??? Да моя статья вроде про основы пусконаладки, и на русском языке... Вы уж лучше по её существу выражайтесь, раз публично усомнились в моей квалификации в этой области...

В энергоснабжении я не разбираюсь, и не суюсь поэтому - а так как не разбираюсь, то не исключаю, что вы наикрутейший специалист, внимать которому нужно с открытым ртом - и тогда истинное знание осияет благодарного ученика.. .

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Создано 21-03-2006 04:35
Наверх
Pustov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5
дата регистрации: 01-04-2005
Ну вот Вам и превый Вопрос для дискуссии. К каким системам относиться СК и КВ?. И Ваша попытка, с юморком подколоть меня тут не уместна, я балабольством не занимаюсь. А если Вы взялись за дело написать статью, то хотя бы научитесь это делать. Если вы решили, что Ваш уровень соответсвует для написания статьи, то хотя бы изучите ту тему в которой вы решили себя опробывать. Потому что статьи таких как вы являются плохим примером, для людей начинающих изучать СВи КВ. Я Вам советую, прежде чем начать беседу по методике пуско-наладочных работ, хотя бы прочитайте справочник монтажника, книги Павлова В.П., Удачи "Благодарный ученик" :D
Создано 21-03-2006 11:45
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Перед вами текст статьи - просто укажите мои ошибки, или то, что считаете таковыми - как сделал предыдущий критик - и я буду вам благодарен, так как пойму, что изложено недостаточно внятно, или даже неточно - так как фоновый уровень знаний у всех разный, и мне трудно предсказать его. Возможно, вы не понимаете потому, что совсем не ориентируетесь в теме. А может потому, что опередили меня на целую эпоху, или, как минимум, на одно поколение...

Ваши же сообщения - перечтите их - сплошное пустословие - их содержание в том, что я ничего не понимаю, но ни одного указания на то, что же я должен понимать. Или что вы сами понимаете лучше меня. Поэтому мне приходится на них и отвечать таким же пустословием... Но я не хочу быть плохим примером. - Дайте конкретику.

СК - санитарная комиссия
КВ - Климент (Ефремович) Ворошилов...

Книгу Павлова я поищу, конечно, но раньше мне как-то не приходилось по справочникам монтажников учиться... Да и книжек я прочитал немало, да и практикой почти все основные теории проверил неоднократно. Так что я весь в ожидании дискусии, которая вскроет мои ошибки и поможет преодолеть их!

С наилучшим пожеланиями,
Александр Мельников
Создано 21-03-2006 12:18
Наверх
Pustov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5
дата регистрации: 01-04-2005
К несчастью, недостаток - это вся статья. Конкретика- тут нет . А не знание основных - сокращений-СК - санитарная комиссия КВ - Климент (Ефремович) Ворошилов... тут я Вам ничем помочь не могу. Ну то что вы не учились это тяжело. Это видно по Вашей статье. А дискуссию надо вести с человеком, который имеет понятия в той теме о которой он пишет. Хотя бы в своей статье разделите индивидуальные и комплексные испытания. Старайтесь писать грамотным - инженерным языком, нет конкретики, ссылок на руководящие документы, статья всегда пишеться от третего лица. Кто определяет минимумы Вы? Или все таки СНиП или ГОСТ. Слова:некоторые, может быть, если - не должны существовать в статье. Как вы определяете, что вращение стало лучше, чем вы это определили? У Вас что все подсказывает здравый смысл? У Вас что есть настоящая и не настоящая пусконаладка. Да и такого слова как- пусконаладка - нет. Что бы написать рецензию на вашу статью на до написать такую же вторую. Чего я делать не буду.
Я не оспариваю Ваш практический опыт. Однако, что бы писать подобные статьи Вам надо больше читать , читать, читать, читать. У нас раньше говорили, что и кухарка может управлять государством, а не получается. Так что удачи. Если надумаете что-нибудь еще написать, лучше посоветуетесь. А эту статью надо полностью выкидывать.
Создано 21-03-2006 17:47
Наверх
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 1443
дата регистрации: 04-04-2001
\
OFF
Цитата
Pustov пишет:
Если надумаете что-нибудь еще написать, лучше посоветуетесь. А эту статью надо полностью выкидывать.


Может, что-нибудь из своего опубликуете тогда? bravo
Как говорится, знаний никогда не бывает слишком много :-)

С уважением aircon


Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Создано 21-03-2006 18:29
Наверх
alem


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 313
дата регистрации: 10-12-2002
Да, это действительно справедливые упрёки - статья не научно-техническая, а популярная, отсюда и стиль, и всё остальное. Это беседа об основах пусконаладки. Она помогла многим, делающим первые шаги, соориентироваться в теме - это мне известно точно.

И я считаю, что в этом больше пользы, чем если бы я строго научным языком изложил результаты недавних опытов по динамике многофазных потоков.


> А дискуссию надо вести с человеком, который имеет понятия в той теме о которой он пишет.

И тут вы совершенно правы. Поэтому дискуссии у нас скорее всего не получится. Похоже на то, что упомянутая вами книга первая, в которой вы нашли доступное вам описание основных вентиляционных работ. Возможно, для вас узнанное и стало открытием, но в профессиональном сообществе прочтение книги специалистом не делает.

По ответам на этом форуме я знаю как минимум четыре псевдонима людей, действительно разбирающихся в наладке. Ещё есть много интересующихся, некоторые из которых настолько несамокритичны, что едва научившись определять расходы считают себя "крутыми" спецами...

Но считать себя специалистом, едва узнав из книжки о существовании комплексной наладки???

Наладчик может считать себя специалистом, если имеет успешный опыт наладки:

1. Сетей гражданских зданий, общеобменных и местных;
2. Общеобменной и местной промышленной вентиляции;
3. Систем аспирации;
4. Систем пневмотранспорта;
5. Технологического оборудования и аппаратов;
6. Пылегазоочистного оборудования.

Успешной - это значит инструментально проверенной независимыми замерами.

Иногда нашу лабораторию приглашают на контрольные замеры. И если число установок более 10, то находится как минимум одна, в которой обарнаруживаются грубые незамеченные или скрытые дефекты. - И это случается с известными фирмами, имеющими собственные пусконаладочные участки, приборы, лучше, чем у нас... Просто нет унаследованного опыта, а для обретения своего прошло недостаточно лет и решено недостаточное количество недостаточно сложных задач. Или подготовка подкачала...


Желаю всем коллегам успехов,
и больше книжек и статей прочесть (и написать), хороших и разных!
Александр Мельников


Создано 22-03-2006 04:52
Наверх
vko
И это ещё не всё.


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
Цитата
Pustov пишет:
Старайтесь писать грамотным - инженерным языком

Знаете, по Вашему совету попробовал писать языком и что-то не понравилось: нос мешает и язык сохнет... Не, лучше авторучкой.
Чёрт, может у меня язык не инженерный? Может кто-нибудь выложить здесь фото "инженерного" языка для сравнения?
Если же вы имели в виду просто Грамотность написания по-русски, то этот филиппик можно обратить, практически, ко всем (что ужасно!), в том числе и к самому себе.



/I'll be back./
Создано 22-03-2006 06:56
Наверх
KOT-Moscov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 27-05-2006
А мне статья понравилась. Трудно сказать, как она пригодится на практике, но на данный момент буду руководствосаться ей. Намечаются работы на объекте: анализ эффективности систем вентиляции и кондиционирования (мы люди подневольные, что начальство сказало, то и делаем; да простят меня достойные люди за такую дерзасть pray ).
Создано 17-07-2006 15:41
Наверх
Сообщения 1 - 30 из 51
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.