Да, кстати, раз уж заговорили о дымоудалении, что скажет уважаемое Сообщество на счет:
- качества, цена/качество вентиляторов дымоудаления различных производителей, таких как Мовен, Арктика, Крюково, Воронеж, Кострома, Вентпрогресс, Комвен, Лиссант и пр....?
- а также, какое огнезащитное покрытие для воздуховодов лучше использовать - маты или краску?
А вы сами хотите делать огнезащиту? А лицензия есть?
Просто лучше это дело передоверить специализированной фирме. Они и защитят свою работу в пожнадзоре.
А маты или краска... Что написано в проекте?
Мда.... после таких ответов складывается такое ощущение, что форум изжил себя... эх, а были времена... взаимопомощь, взаимовыручка... не то, что нынешнее племя.... я скорблю... :cry:
Лицензия - см. тему "Лицензия МЧС", а если видел, уважаемый Ветер, то зачем же вопросом на вопрос отвечать?
А вопрос житейский, что лучше, что удобнее? Сам сталкивался, опыт, так сказать, имею, может небольшой как у Вас, ну, так поделитесь, и Вам будут благодарны.
Хм...
В общем, я задал наводящие вопросы.
Про лицензию спросил не зря. Я не знаю, что такое лицензия МЧС, но... Для выполнения работ по огнезащите нужна СПЕЦИАЛЬНАЯ лицензия.
Но, даже имея такую - весьма непросто защитить сделанные работв в пожнадзоре. Сталкивался.
Как правило, специализированные конторы держат на крючке нужных пожинспекторов.
Сами подбирают материал для огнезащиты и сами защищают все.
Просто даже в подборе материалов есть куча разнообразных нюансов. Нормативные документы постоянно дополняются, изменяются и т.д. :sor
Краски для огнезащиты воздуховодов, по-моему, не существует.
Есть специальные мастики. Раньше была ОЗС-МВ - на основе стекла.
Просто добрый совет - наймите фирму. Меньше головной боли. И врядли вы сэкономите. Взяток больше заплатите.
To Dunayeff !
Не знаю сертифицированных производств вентиляторов дымоудаления в Костроме, Воронеже и Вентпрогрессе.
Знаю любовь некоторых потребителей к контрафакту.
Не стал бы заводить разговор о "Лиссанте". Один ВКР-6,3ДУ (судя по каталогу 2005) - не серьезно.
А вот главного производителя - "Везу" Вы в перечне забыли.
С уважением, NOVIK_N.
Вот никак Вы в толк не возьмёте, я ж смотрел, изучал, но что скажешь?! Ну, характеристики, ну, цифры, ну, почти одинаковые, не у всех сертификаты,а в жизни-то как? на практике?
Если объект далеко от столицы, то это СИЛЬНО меняет дело. Для воздуховодов есть еще мастика "Файрекс" - гораздо удобнее ОЗС-МВ. Последнюю надо еще сеткой армировать.
Для пожарников в местах "где волки воют" как правило, достаточно предъявить сертификат на мастику и проставить бутылку коньяка;))))
Что касается лицензии. Когда-то я думал , что наших лицензий хватит. У нас там сказано: разрешается проводить мероприятия по огнезащите и т.д.
"Добрый" пожинстпектор любезно меня проинформировал, что этого мало. Существует спец.лицензия. Там прямо указано - мероприятия по огнезащите строительных конструкция, мебели, покрытий и т.д. Выдает - по-мооему, сам пожнадзор. Во всяком случае - там их эмблема сверху.
Но, думаю, что для вашего инстпектора за глаза хватит вашей от МЧС.
С уважением.
To Dunayeff!
Раз Вы уже изучали сайты, тогда совсем другое дело. Тогда Вы наверняка обратили внимание, что поставщики прежде всего разнятся представительностью номенклатуры вентиляторов дымоудаления.
Арктос - 2 вида вентиляторов, Мовен, КВЗ - 3 вида, Комвен - 4 вида, Веза -6 видов, КлиматВентМаш (КВМ) - 9 видов. Только Веза и КВМ производят крышники с выбросом вверх и пристенные вентиляторы.
Поэтому если вглядеться в это многообразие, то цифры совсем не одинаковые. Не одинакова плотность типоразмерных рядов и аэродинамические характеристики вентиляторов, скоростные режимы, масса, внешний вид.
У Везы и КВМ на сайтах выложены программы подбора. Можете поиграться ими. Получите любопытную картину.
Ну а про сертификаты Вентпрогресса - любопытно было бы на них глянуть. На своем сайте выложить их готовятся уже почти год. Во ВНИИПО их не знают...
С уважением, NOVIK_N.
Dunayeff пишет:
простите за делитанский вопрос, а как же ещё может быть организован выброс у крышников?
Вбок, коллега, в подавляющем большистве. Без изысков.
Кстати, про Везу - в последний раз пришел осевик подпора полностью разбалансированный. Может, и случайность, но со стороны производителя было очень предусмотрительно шильдик с серийным номером выполнить в виде наклейки (!!!), которая благополучно пропала во время такелажа....
"Бриллианты нашлись, только какой-то осадок остался..."
To Dunayeff!
Хочу дополнить jetcool.
Выброс вбок может быть в 2-х вариантах: во все стороны и в противоположные стороны.
Всегда убивают решения проектировщиков, поставивших на крыше впритык друг к другу крышники дымоудаления с выбросом вбок во все стороны. И как бы они не успокаивали себя,
что вентиляторы одновременно работать не будут, придется после пожара менять двигатели всех вентиляторов, подвергшихся обдуву газами работавшего вентилятора.
С уважением, NOVIK_N.
Уважаемый NOVIK_N,
расскажите, плз, по-подробнее о результатах воздействия дымовых газов на системы дымоудаления или подскажите где можно найти информацию на эту тему.
Для крышника угол выхода газовоздушной смеси из вентилятора относительно горизонтальной плоскости увеличивается с увеличением температуры смеси. По субъективным ощущениям во время испытаний на печи ВНИИПО можно сказать, что на больших расходах для 400 градусов С он составляет порядка 25 градусов, а при 600 градусов С - порядка 45 градусов.
Когда при пожаре будет обдуваться соседний вентилятор, то можно предположить, что он будет находится в среде превышающей допустимую температуру нагрева обмоток статора (>155 градусов). И кто может гарантировать после этого работоспособность электродвигателя?
А если соседние вентиляторы будут работать одновременно, то двигатель любого из них сгорит за 5-10 минут, исходя из температуры газовоздушной среды, в которой будут находится заборные отверстия охлаждения двигателей работающих вентиляторов.
С уважением,
Спасибо за комплименты в нашу сторону коллегам из КВМ. Однако грустно что тема ДУ включая покрытия до сих пор вызывает столько вопросов. Личное ощзущение что нам нужно сжечь свой грузовик марагарина в своем крытом паркинге , как те же французы после чего отношение к пожарке станет серъезным. Покрытия это отдельный бизнес и лезть в него не нужно , он кормит людей в красных шампках. Разница в продукции очень большая как и в отношениях с клиентами по качеству. Мне очень жалко что примитивный осевик вызвал проблемы у ДЖЕТКУУЛа. шильдик здесь не важен. Есть паспорт и номер счета-вызывайте ОТК завода. Проблема может быть также в условиях перевозки, били-роняли-ровняли?.
Если система сдается для галочки , выбор оборудования не важен , к сожалению, но! пожарники имеют дурную привычку "закрывать глаза на приемку объекта" и приходить в тот же год со списком проблем на устарнение и вот вопрос кто им платит в гарантийный период взятки? Я проходил это на хранилище ЦБ, когда на сданном объете менялим и добавляли клапана пожарные.
Dunayeff пишет:
- а также, какое огнезащитное покрытие для воздуховодов лучше использовать - маты или краску?
Есть два вида красок:
1. Термостойкие краски:Цинксиликат, Алюмосиликон.
2. Краски, препятствующие распространению огня:Тутгум антифлайм, Антифлайм клир.
Подробная информация на сайте http://www.denber.narod.ru/thermopaints.htm
Цитата
Dunayeff пишет:
- качества, цена/качество вентиляторов дымоудаления различных производителей, таких как Мовен, Арктика, Крюково, Воронеж, Кострома, Вентпрогресс, Комвен, Лиссант и пр....?
Последнее время я закладываю вентиляторы, огнезадерживающие клапаны и вентили, клапаны дымоудаления словенской фирмы IMP Klima http://www.imp-klimat.si/?j=30.
Качество одорудования можно прировнять с Systemair http://www.systemair.com.ru/, а цена примерно такая же как у Мовеновских. Все цены можно найти на официальных сайтах.
Незнаю как в России, но у нас в Молдове заказчики отдают предпочтение европейским производителям. Недавно узнал, что в прибалтике начали выпускать вентиляторы, внешне похожие на Systemair, но по цене в два раза дешевле. На мой взгляд они изготовленны, в отличае от Systemair, из обыкновенной крашенной железяки и современем в агрессивной среде начнут ржаветь. Отсюда и такая цена.
По поводу наезда на прибалтийских братьев - цены на оцинковку и обычную сталь таковы, что не могут вызвать разницу в цене вентиляторов хотя бы на 10 %.
Вентиляторы дымоудаления в Словении производит другая фирма. Их номенклатура явно недостаточна для создания во всем многообразии современных вытяжных систем противодымной защиты.
Раз пошли сравнения в ценах с Мовеном, интересно почем обходится в Молдове хотя бы один типоразмер словенского вентилятора, например, OSRVP 630/149-4.
С уважением, NOVIK_N.
Кто-то уже видел в реальности или закладывал в проект огнезащитный материал "Фиброгейн"?
Хотелось узнать о практической стороне данного материала, т.к. отзывы пожарников о нем очень хорошие...но стоимость конечно великовата.
Очень интерисует именно монтаж этого материала....как бы производители говорят одно, но хотелось бы услышать в реальности какие сложности или наоборот простота монтирования данного материала... :o
Наша компания является официальным дистрибьютором оборудования "COLT" на Украине, хотелось бы узнать кто имел дело с этим оборудованием в России, отклики, замечания и пожелания.
[QUOTE]Не стал бы заводить разговор о "Лиссанте". Один ВКР-6,3ДУ (судя по каталогу 2005) - не серьезно.
А вот главного производителя - "Везу" Вы в перечне забыли.
Кстати, Лиссант теперь делает не только ВКР ДУ №6,3, но еще и ВР
тема рынка вентиляторов ДУ и ПД очень быстро меняется так как рынок растет
объективно расклад сегодня грустный
60% ВЕЗА
20% КВМ
10% МЕДВЕДь+Комвен+Лиссант
далее еще кто то есть
импорт из-за цены и сроков даети еще до 5%
Кроме этого есть часть рынка под названием ФАЛЬШИВКИ
когда по цене -5 ..-10% впаривают подделки под продукцию известных марок
Сроки надо конечно брать от импорта , ведь трансорт теперь не критичен и таможня тоже.
В 2-3 месяцы приходит большая часть импорта и стало быть на ВЕЗА свет клином не сошелся
АРКТИКА, ГЕБХАРДТ СИТЕМЭЙР БАБКОК-ТЛТ ФЛАКТ ВУУДС НОВЕНОК и далее по списку выбор весь ваш.
В чем парадокс ВЕЗА - очень высокая аэродинамика, четкое соотетсвие параметров и реальная цена.
Природа не терпит перекосов, кончено 60% рынка на одной фирме это дело для антимонопольной службы , ну так и годосуйте за импорт и ждите те же 2,5 месяца
Касательно логистических цепочек. Реально в каждом миллионнике найти офис ВЕЗА и купить напрямую, но ведь надо похитрей. Вот и покупают фальшивки сделанные до года назад и ждущие лоха типа Ю-Ю. Клиентов считающих что приобрели продукты ВЕЗА уже более 100-ни и что , за их наивность переживать надо? Питерский ДОНСТРОЙ (название обязан умолчать) так лоханулся через местный СУПЕРВЕНТ(продавец контрафакта) не один раз. Продукция выглядит как из *ОПЫ- но это не ВЕЗА.
Дабы прикрыть тему наездов как всегда предлагаю съездить в гости на центральный склад - 3000 Мкв. Пощупайте , погрызите , посмотрите, понюхайте - все можно.
Другой вараинт - создание клонов - тепербь не секрет что ВЕНТЕРРА и завод САНВЕНТИКА содрали название ВКРС и стали лепить и продавать это чудо как новый продукт, обьемы в рамках 2% рыка но все думают это есть ВЕЗА.
Внешний вид ВКРС легко копироавть и прикрывать родными данными из каталогов ВЕЗА.
Что делали на прошлой выставке МК-2008 более чем одна фирма.
Про отношение к клиенту совсем просто - все 22 офиса ВЕЗА - вне Москвы живут из доходов ото продаж и лезут из кожы чтобы смягчить любые срывы завода по срокам. В Ебурге и тюмени успех ужасен -80-90% рынка ДУ ВЕЗА. А вы пишите "пижонство"
Проблема "наществия" статус продавца-посредника , для которого время работает "против него". Ведь за 2 месяца клиент узнает откуда вентилятолры, сколько реально стоят и какие скидки и начинает давить. Конечно надо как в ТВ-шопе давить нахрапом и не давать опомнится а потом а тут вес так спокойно с расстановкой.
В общем итог прост полная продуктовая линейка на 100% решающая все ращзделы ПД и ДУ не представлена более ни и кого и это факт. А суета с закупкой оборудования в последний момент ни чего хорошего не дает и это тоже факт.
Всем терпения и новых каталогов в новом сезоне - 2008.
Dunayeff пишет:
Да, кстати, раз уж заговорили о дымоудалении, что скажет уважаемое Сообщество на счет:
- качества, цена/качество вентиляторов дымоудаления различных производителей, таких как Мовен, Арктика, Крюково, Воронеж, Кострома, Вентпрогресс, Комвен, Лиссант и пр....?
- а также, какое огнезащитное покрытие для воздуховодов лучше использовать - маты или краску?
Рекомендую TurboLuft Teknik (германия), мы всегда их ставим. Если можно подороже, то крышные, если подешевле, то осевой.
www.ventstandard.com
Чиллеры, компрессорно-конденсаторные блоки и фанкойлы BRIGHT.
Центральные кондиционеры TERMICON.
Системы автоматики Heliwell.
Системы дымоудаления TLT. Вентиляторы Comefri.
Форум 
