Монтаж китайских VRF
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Установка и монтаж Монтаж китайских VRF

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Монтаж китайских VRF»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 1 - 30 из 90
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 74967Тема: «Монтаж китайских VRF» в форуме: Установка и монтаж
#1
Сегодня поступило предложение о монтаже 14 систем BVRF. Это Ballu. Прежде никогда с этим и подобными брендами дел не имел. Какие там подводные камни? То что выносной ERV я в курсе. Мне интересно другое - существуют ли на такую технику мануалы, таблицы расчёта диаметров трубопроводов, коды ошибок и прочая шняга по наладке и запуску. Или всё же попытаться переиграть на приличное оборудование и главное предсказуемое в своём поведении. Понятно. что от китайщины можно ждать много странных и непонятных моментов.
Профиль
E-Mail
#2
Документация у них идиотская.
Готовься, это клон Midea
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#3
В монтаже ничего нового нет...Монтировал Кентатсу 6 систем..Впринципе на одном заводе вся эта хрень сделана :D НО..При эксплуатации натолкнулись на такую интересную штуку как алгоритм возврата масла в китайских системах,ОПС....Каждые 4 часа происходит принудительное включение внутренних блоков на холод с мин скоростью работы вент-ра,и работают в течении 2 минут..Вот это засада для вас будет..Мне заказчик звонит и говорит,что у него сами по себе блоки включаются,я по началу не верил,но потом всё выяснил в Даичи...Также мой совет,сразу заказывайте центральный пульт на системы...Это не Даайкин и не МЕ..Если кто-то захочет или случайно выберет не тот режим в котором работают другие блоки,то это полная хрень и система становится по ошибке..И также проблема перетекания хладагента во внутренних блоках,не есть гуд...
Профиль
E-Mail
#4
oil recovery эффективнее проходит на испарителях без работающего фан мотора.

Цитата
Dim27 пишет:
И также проблема перетекания хладагента во внутренних блоках,не есть гуд...


Сказал "а", говори "б". что за проблема?
Отредактировано: human 22-04-2010 15:25
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#5
Ну это видимо бульканье и шуршание. А вообще давайте мне больше негатива. Так быстрее пинком под зад Ballu получит.
Отредактировано: Washington Capitals 22-04-2010 15:32
Профиль
E-Mail
#6
Какой еще негатив нужен?
Корявая документация как для проектировщика, так и для сервисника выльется в итоге в головняк для заказчика.
Положи ему талмуды от ME, Daikin, MHI, а рядом брошюры от китайцев. Скажи что вот это (Мидеа, Баллу и пр. пое...нь) пижженое с вот этого ... и покажи на нормальную технику.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#7
абсолютно верно..булькание и шипение вследствие перетекания фреона..
Профиль
E-Mail
#8
Хотя MHI тоже такой проблемой обладает...на одном объекте Заказчик потом попросил сплиты в кабинетах руководства повесит вместо мультизоналок..
Профиль
E-Mail
#9
Пиши какие именно MHI.
2501KXRE2, KXE2, KXRE2, KXE4, KXRE4 или KXE6?
Отредактировано: human 22-04-2010 16:28
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#10
Решили предложить КХ6. Правда ценник +40%. Посмотрим. Хотя по большому счёту я и по прайсу Ballu их двинуть смогу. Всё же в монтаже 137 внутренних и трассы более 3 км. Здесь можно заработать.
Профиль
E-Mail
#11
Кстати BVRF это скорее всего даже не Midea, а что-то типа Chigo
Профиль
E-Mail
#12
Цитата
Ilya Rumiantsev пишет:
Кстати BVRF это скорее всего даже не Midea, а что-то типа Chigo


Монопенисуально :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#13
Извините, уважаемые, но
вся эта переписка напоминает откровенный развод для клиента (если он случайно зайдет на сайт)
Активно пишите про какой то негатив, но по сути написать вам нечего:
1. Алгоритм возврата масла - на BVRF эта особенность китайских систем полностью устранена, никакого доп шума нет.
2. Документация - опять же на BVRF есть + на такой объект 100% ,будет полная техническая поддержка- проблемы по монтажу и пуско-наладки на 100% исключены

По факту никаких проблем нет, а догадки с перечислением китайских брендов - это просто спекуляция на основе малоинформированности клиента ( с целью накрутить ценник , и сомневаюсь, что на 40%, точно раза в 2). Если уж позволяете себе это, то будьте честными до конца и перечислите китайские заводы MHI

BVRV система хорошая, сейчас эксплуатируется на десятке объектов, - никаких проблем и нареканий нет. Если говорить по поводу Midea -список объектов насчитывает уже сотни и сотни по всей России, - проблем так же нет (что и выявила ваша дискуссия)

По сути BVRF - отличная китайская машина сделанная на японских разработках ( компрессор Hitachi, основная автоматика Mitsubishi).

Система перед открытием продаж на российском рынке испытывалась больше года во всех температурных режимах,
Блоки, которые сейчас предлагаются в России полностью адаптированы к местным условиям: например добавлены защита от скачков напряжения (чего нет на родных китайских машинах - видимо у них электросети более человечески работают), открыта функция переключения номинальной мощности блоков (позволяет избежать многих проблем с ошибками проектирования), система автоадресации внутренних блоков, расширены температурные режимы эффективной работы .
На все блоки действует расширенная гарантия, при контроле монтажа со стороны поставщика может быть увеличена - БЕСПЛАТНО, в отличии от MHI.

К слову ходят активные слухи, что на российском рынке MHI - Made in China - интересно с чего тогда ценник такой, когда честное оборудование стоит в N раза дешевле.
Профиль
E-Mail
#14
Цитата
Frontier2000 пишет:
будет полная техническая поддержка- проблемы по монтажу и пуско-наладки на 100% исключены


Проблем с тех. поддержкой не будет. Да, это мы проходили, когда так называемые сервисники сидели на крыше и не знали куда тыкать своими влажными пальчиками, спешно листая мануал в поисках ответов. А для начала, если ты представляешь Ballu, то выложи мануал с подбором рефнетов и диаметров участков трубопроводов, а затем и коды ошибок. Далее посмотрим.

Цитата
Frontier2000 пишет:
( с целью накрутить ценник , и сомневаюсь, что на 40%, точно раза в 2


Опять мимо. Цена 280 блока МHI 450 т.р., а Ballu 330 т.р. Но это еще пол беды. Главное цена покупки этого блока. Сколько стоит Ballu в дилерских ценах?
Отредактировано: Washington Capitals 23-04-2010 17:33
Профиль
E-Mail
#15
Цитата
Frontier2000 пишет:
что на российском рынке MHI - Made in China - интересно с чего тогда ценник такой, когда честное оборудование стоит в N раза дешевле.


Да есть такое. Касается блоков KX6. Давай характеристики честного оборудования и увидим чё по чём. Хотя вряд ли нужно. Ибо я посмотрел характеристики и нахожксь в акуе. Газовая труба 11\2 против 1 на MHI. А это значит стоимость монтажа будет процентов на 30 выше и соответственно материала тоже. Машины на 22 фреоне, цена которого тоже стала не малой. Так что мнимая все это экономия.
Отредактировано: Washington Capitals 23-04-2010 17:21
Профиль
E-Mail
#16
ТО Frontier2000
Одна компания монтировала и запускала VRV Мидея, всем инжинерным составом , потом плевались долго на енто оборудование. :) Отмечу что я в этом участие не пренимал. Но боюсь тоже придется начинать. так как заказчик экономливый пошел, хочет дешево и сердито и рамки между китаем и японией стираются. Постараюсь уйти на MHI но мидеи и балу даже близко видеть не хотелось бы.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Профиль
E-Mail
#17
Цитата
Frontier2000 пишет:
2. Документация - опять же на BVRF есть + на такой объект 100% ,будет полная техническая поддержка- проблемы по монтажу и пуско-наладки на 100% исключены


Выкладывайте всю документацию на BVRF, сравню с Мидеей, которая у меня есть.

Цитата
Frontier2000 пишет:
По факту никаких проблем нет, а догадки с перечислением китайских брендов - это просто спекуляция на основе малоинформированности клиента ( с целью накрутить ценник , и сомневаюсь, что на 40%, точно раза в 2). Если уж позволяете себе это, то будьте честными до конца и перечислите китайские заводы MHI


Да ну?
Я знаю проблемы VRF основных брендов, кроме ME, к ним вопросов нет, за исключением м.б. шума.
Говорить, что продано тыщи блоков и все пучком - имхо лечево от полуживой компании, придумавшей однажды смешной бренд на пустом месте.
Я лично знаю много объектов, где под натиском доблестных монтажников и наладчиков пали MHI, Daikin, FGL. Частично в это виноваты конструктивные недоработки.
Китайцы, честно воруя технологии (включая документацию) наступают на те же грабли и добавляют еще своих проблем
(на ту сумму, которую пытаетесь сыкономить заказчику).

Цитата
Frontier2000 пишет:
На все блоки действует расширенная гарантия, при контроле монтажа со стороны поставщика может быть увеличена - БЕСПЛАТНО, в отличии от MHI.


Это означает, что расширенной гарантии не существует. В контроль со стороны РК не верю, потому что некому контролировать.
Научитесь (вместе с другой известной компанией) монтировать большие объекты, а не сливать их на сторону ноунэйм монтажникам.

KX6 делаются в Китае? Ну и пусть. Зато они не пижженые тупым китайским копипастером, а вполне продуманные по всем параметрам машины.
Отредактировано: human 23-04-2010 23:52
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#18
Один раз столкнулись и смонтировали на одном объекте, обплевались, на следующий год один компрессор по гарантии меняли (которую кстати с трудом удалось выбить), а они там тандемом их в Москве вообще не было.
Короче, больше не рассматриваем ЭТО за оборудование.
Профиль
E-Mail
#19
Цитата
Washington Capitals пишет:
А для начала, если ты представляешь Ballu, то выложи мануал с подбором рефнетов и диаметров участков трубопроводов, а затем и коды ошибок.


Какой мануал :D Он у них один на всех, если это можно мануалом назвать, мидея, балу, кентатсу, хайер и т.п. у нас когда рефнеты заказывают, присылают характеристики, называется найди 10 различий.
Профиль
E-Mail
#20
Human, а с чего это РК полуживая?
Профиль
E-Mail
#21
Цитата
Washington Capitals пишет:
Human, а с чего это РК полуживая?


А потому что оттуда куча народа свалила..
Когда свалят все (невыплата зряплаты или уровень как в Макдональдсе), то будет мертвая 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
#22
Washington Capitals,
Не бойся - монтируй, год гарантии по работам выдержат.
Главное учитывать, что к внутренним блокам отдельные блочки идут очень таких немалых размеров, ну и блоки внутренние шумноваты по сравнению с Mitsubishi. Главное максимум вытряси тех.информацию хоть на русском, хоть на английском - чтобы тех.характеристики понять, трубы, соединения, заправку и пуск.
Профиль
E-Mail
#23
Год не прокатит. Мне нужна иная гарантия и именно с момента запуска оборудования. которое может случится и через 2 года после покупки. Ну уж нет. В сметы забили MHI, а с проектным институтом пересогласуем. Нахъ мне надо иметь проблемы?
Профиль
E-Mail
#24
Цитата
human пишет:
А потому что оттуда куча народа свалила..


Там изначально грамотных и не было, так что не большая потеря.
Профиль
E-Mail
#25
Washington Capitals,
так у всех дистрибьюторов идёт гарантия с момента покупки а не запуска.
а почему MHI а не ME?
Профиль
E-Mail
#26
Я в ME никого не знаю особо и для тех. поддержки это не гуд. В MHI и, о чудо, в Daikin мои вопросы решают на щелчок пальца. А учитывая, что ME по потребительским и финансовым характеристикам на уровне Daikin, то и выбираю Daikin.
Профиль
E-Mail
#27
Я бы МЕ по финансовым характеристикам поставил ниже D, а по потребительским - на уровне. Что касается техподдержки МЕ - она на уровне, а что с ней не работал, так все случается когда-то в первый раз. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#28
BIS тех поддержка для меня это в первую очередь время влияния предствателя ME на мои просьбы, причём любого формата. По Daikin лично на мои вопросы как устные так и письменные отвечает именно генеральный директор фирмы, представляющий интересы Daikin на рынке. Меня это сильно устраивает. Ответы чёткие и понятные.
Профиль
E-Mail
#29
Что значит "время влияния"?
Не знаю, я все вопросы по консультациям решаю через представительство МЕ в России, поставку зап.частей - через дистрибюторов. Хотя, ИМХО, сроки поставки зап.частей что у МЕ, что у Дайкина очень большие. wall
В монтаже и пусконаладке МЕ проще, диагностика встроенными средствами - вообще шедевр, хотя с диагностическим прибором быстрее и нагляднее. :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#30
Цитата
BIS пишет:
В монтаже и пусконаладке МЕ проще, диагностика встроенными средствами - вообще шедевр, хотя с диагностическим прибором быстрее и нагляднее. Широкая улыбка

Не пользуюсь встроенными средствами.
Гемморой, не дает полноты картины на динамической системе, когда куча параметров связаны.
А отклик в программе 1 мин реально парит и тормозит диагностику.
MHI еще проще.
За 4 часа я проверил работу 80 внутренних блоков на 6 наружных блоках. Во всех режимах тепло и холод. И нашел 2 глюка.
Если учитывать, что время измерения и наглядность у MHI на самом высоком уровне (хоть 1 сек + графики по всем параметрам), то на тот же самый объем у ME выйдет 6-8 часов.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 90
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.