VRF или чиллер-фанкойл
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Pro & Contra VRF или чиллер-фанкойл

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «VRF или чиллер-фанкойл»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 151 - 180 из 211
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 166546Тема: «VRF или чиллер-фанкойл» в форуме: Pro & Contra
#151
Цитата
LordN пишет:

Цитата
LVV7 пишет:
очень высокую нагрузку дают баки Аккумуляторы 1-2


простите великодушно - а на кой ляд они на крыше-то сдались? им там делать абсолютно неча...

С уважением, LordN.


Так кровля или не кровля, без разницы, устанавливается все равно на перекрытие (если только не подвальное помещение)
Профиль
E-Mail
#152
Цитата
LVV7 пишет:
Так кровля или не кровля, без разницы, устанавливается все равно на перекрытие (если только не подвальное помещение)



да хватит тут спорить, нагрузка примерно одинаковая, разница в 50-80 кг на 1м2 - мелочь и подтвердит это любой конструктор - задайте ему вопрос)))


Цитата
Kompas пишет:
У меня сложилось впечатление, что идет спор представителей организаций, одна из которых специализируется на ВРВ, а другая на системах чиллер-фанкойл. Если это так, то все доводы сторон необъективны, т.к. на них довлеет чувство самосохранения.


прочитайте и поймете, что да ув. БСВ представляет компанию, которая занимается (основное направдление) поставками, сервисовм и гарантией ВРВ (Дженирал), я же работаю в представительстве Итальянского завода "Блю Бокс".

Но читая поймете - что обе компании монтировали и монтируют как и то так и другое. Просто мы давно по форумам знакомы и у каждого есть своя твердая (ОБОСНОВАННАЯ) позиция, которую каждый отстаивает и причем не просто агалдело, а приводя доводы!
Читайте внимательно и потом делаейте всвои выводы)

Цитата
Kompas пишет:
Никогда не стоит с пеной у рта доказывать клиенту, что этот вариант лучше, если он склоняется к другому.

ну ну, если не уверен не обгоняй)) сколько ляповых проектов выходит и прочего и я буду молчать? НЕТ, потом просто посмотрит мой коллега и скажет, а кто подпись ставил.... ААААА, ясно ну и придурок !!! Вы про что? делитанский подход, который говорит, как в мультике "А 20 шапак сможешь сшить? .... Смогу!" - лишбы денег дали а сделаем кое как :D

У Ж А С

Цитата
Kompas пишет:
Нет такого коэффициента - хуже-лучше. А если есть – подскажите, как он вычисляется.

Стоимость вытекает из технического решения, а тех.реш. из особенностей объекта


С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#153
Цитата
gleban пишет:
(ОБОСНОВАННАЯ) позиция, которую каждый отстаивает и причем не просто агалдело, а приводя доводы!

В споре рождается истина? Каждое мнение можно обосновать, не бывает идеальных вариантов во всем есть плюсы и минусы. Но мы же работаем для клиента, правда, а не только для удовлетворения своих амбициозных потребностей?

Цитата
gleban пишет:
лишбы денег дали а сделаем кое как

Ну это Ваши собственные выводы - я не об этом. Я не говорю о том что следует, как флюгер, показывать туда куда ветер дует. Конечно же надо предлагать "умные решения", а их может быть несколько, один - может быть, по Вашему мнению умнее, а другой - больше нравиться клиенту (по цене, эстетически или еще как). Так вот, черезмерные усилия по переубеждению клиента, в этом случае, могут привести к тому что при возникновении каких либо трудностей он обвенит Вас в том что - "Он хотел по другому, а Вы его переубедили". Или молча будет жалеть о том что согласился на Ваш вариант решения, не давая шансов реабилитироваться.
Мы же работаем для клиента, правда, а не только для удовлетворения своих амбициозных потребностей?


Цитата
gleban пишет:
Стоимость вытекает из технического решения, а тех.реш. из особенностей объекта


Цитата
Kompas пишет:
Был клиент один. Послал и тот и другой вариант далеко очень. Сказал - вы мне поставьте обычных сплитов (ну, можно мультяшек несколько). Только на фасад блоков не ставьте, на одну сторону здания (наименее заметную) основную часть блоков. Остальное распределить равномерно. Гостиница 26 наружных из них 4 мульта.


Мои варианты были другими, клиент захотел так, мы реализовали, все работает, клиент доволен (как я хотел, было-бы красивее и дороже). А клиент остался очень доволен.
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#154
Добрый день сообщество!
Некогда несомневался в информативности АИРКОНА.
Хочу выразить особую благодарность Еуфим Фельдману (ventpromsystem),
он в свое время помог мне переступить порог Москвы и Питера.И подняться на
уровень выше в своем бизнесе.Это был 2007год.Но время летит,мы развеваемся,
учемся и делаем свое дело в автоматическом режиме.Пришло время подниматься на
новый уровень.
Я самый что нинаесть СПЛИТУШНИК. Эте тема для меня нова и очень интересна.
У меня много по ней вопросов (особенно касающихся чиллер-ф. систем).
И где как не в этой теме продолжить дискус!
Я извеняюсь,уже пора в гости, а я мысль не закончил, так что отпишусь завтра.


С уважением Михаил.
Профиль
E-Mail
#155
глюк
Отредактировано: Poulel 14-11-2009 18:41
:-)
Профиль
E-Mail
#156
Цитата
lyahmisha пишет:
Я извеняюсь,уже пора в гости, а я мысль не закончил, так что отпишусь завтра.

и не хрен было начинать. можно было и завтра спросить. эта тема больше 4-х лет существует и, имхо, никто бы её за сутки не удалил. следовательно, напрашивается вывод, что сообщение было написано для того, чтобы проинформировать сообщество о том, что Вы идёте в гости. ну чтож, поздравляем!
:-)
Профиль
E-Mail
#157
Добрый день.Не очень приятно читать то что выше написано ув. Poulel.
Ну то ладно,у каждого есть право на свое мнение.

Ребята,я уже писал что я сплитушник,но либо время пришло, либо какие другие обстоятельства но у меня появилось желание серьезно заняться пром.холодом.
Но пока лишь в небольших объемах.
Восновном интерес к ч/ф системам для коттеджей.

Есть несколько моментов которые мне неизвестны.
1.Использование системы на охлождение зимой (источник тепла газ. котел),какая температура воды необходима для комфортной темп. в помещении?
2.Есть ли экономия на газе при использовании фанкойлов а не радиаторов для отопления?
3.Достаточно ли для отопления помещения того фанкойла который подобран с расчетом на охлаждение этого помещения?
3.Есть такое мнение что подобрав для объекта мощность фанкойлов,мощность чиллера должна быть меньше суммарной мощности фанкойлов, т.е. для 20кВт фан., чиллер должен быть 14-15кВт.

За ранее спасибо!

С уважением Михаил.

p.s. 2:0 Россия вперед!!!
Профиль
E-Mail
#158
p.s. 2:0 Желаемое за действительное!

Извеняюсь, к сожалению 2:1 .
Профиль
E-Mail
#159
lyahmisha, я не понял в чём я не прав и за что моё
Цитата
lyahmisha пишет:
Не очень приятно читать
. ну да ладно.
Цитата
lyahmisha пишет:
Использование системы на охлождение зимой (источник тепла газ. котел),какая температура воды необходима для комфортной темп. в помещении?

не понятно. или используем не на охлаждение, тогда котёл, или на охлаждение, тогда при чём здесь котёл?
Цитата
lyahmisha пишет:
Есть ли экономия на газе при использовании фанкойлов а не радиаторов для отопления?

радиаторы экономичней, так как дают тепло именно туда, где оно необходимо - под окна. а фанкойл даёт тепло где-то вверху, и, как следствие, появляются зоны некомфортности, а именно - возле окон и большая часть пола, что заставляет пользователя все время наращивать мощность обогрева. В итоге: голова потеет, а в ноги холодно.
Цитата
lyahmisha пишет:
Достаточно ли для отопления помещения того фанкойла который подобран с расчетом на охлаждение этого помещения?

некорректно поставленный вопрос. какая климатическая зона? материал стен здания? какое остекление? и т.д.
Цитата
lyahmisha пишет:
Есть такое мнение что подобрав для объекта мощность фанкойлов,мощность чиллера должна быть меньше суммарной мощности фанкойлов, т.е. для 20кВт фан., чиллер должен быть 14-15кВт

если фанкойлы подобраны правильно для каждого помещения, то таки да, а если чиллер используется для ЦК, то таки нет.
:-)
Профиль
E-Mail
#160
Цитата
Poulel пишет:
радиаторы экономичней, так как дают тепло именно туда, где оно необходимо - под окна. а фанкойл даёт тепло где-то вверху,


Саня, не лоши. При такой схеме применяют 4-х трубные напольные фэнкойлы, которые ставятся под окно.
Профиль
E-Mail
#161
Цитата
Washington Capitals пишет:
которые ставятся под окно

если так, то таки да, обычно же фанкойлы висят на потолке, и ими же пытаются обогреть всё.
:-)
Профиль
E-Mail
#162
Цитата
Poulel пишет:
фанкойлы висят на потолке, и ими же пытаются обогреть всё.


Лохи проектировщики таки да присутствуют ещё в нашем не совершенном мире.
Профиль
E-Mail
#163
Цитата
lyahmisha пишет:
И подняться на
уровень выше в своем бизнесе.


Надо бы Вам сначала подняться на уровень выше в Русском Языке, а уже потом писульки на форуме писать от которых глаза режет.
Профиль
E-Mail
#164
И я что-нибудь добавлю.
Фэнкойлы работают эффективнее радиаторов, т.к. имеют вентилятор, а радиаторы работают как конвектор.
Цитата
Washington Capitals пишет:
применяют 4-х трубные напольные фэнкойлы, которые ставятся под окно.
Есть на обслуживании объект, напольные двухтрубные фэнкойлы, летом работают на охлаждение от чиллера, зимой - на обогрев от городского теплопункта! :D
Отредактировано: BIS 15-11-2009 20:56
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#165
О! Моя тема. Ща выдам все как на духу.
Для начала нужно отдавать себе отчет, что фанкойл всегда больше и шумнее, чем внутренний блок фреоновой системы. А этот момент архиважный при проектировании системы для жилого помещения. Далее нужно понимать, что фанкойл открытой установки всегда урод, по сравнению с аналогичным блоком на фреоне. Подобрать приемлемый по дизайну пульт для фанкойла большой гемор. ВРВшные пульты намного симпатичнее. Кроме того, у всех производителей VRF есть ценральный пульт ON/OFF, очень полезная вещица для коттеджей. Реализовать это на системах с фанкойлами можно, но требует дополнительного геморроя.
Еще о потребительских свойствах фанкойлов применяемых в системах отопления – шумят круглый год, сцуки. С этим можно мериться в офисе, но в жилье это не приемлемо.
Если сравнивать для условий коттеджа FC vs VRV, то у фанкойла есть по крайней мере одно преимущество. Внутренний блок VRV имеет минимальную мощность 2,5 кВт, и нам приходится ставить такой даже в комнату 10 м2, если ее нужно кондиционировать. А производитель еще жестко регламентирует количество, суммарную максимальную и минимальную мощность внутренних блоков на систему. В случаи с фанкойлами, нам плевать на их суммарную мощность, нам важна только суммарная мощность системы в час максимальной нагрузки. Поэтому, нередки случаи, когда максимальная нагрузка на кондиционирование 15 КВт, а наружник приходится ставить на все 25 КВт. Следовательно, с фанкойлами при грамотном подходе мы можем сэкономить на установленной электрической мощности оборудования, но реальный расход электроэнергии будет примерно одинаковый. Я надеюсь, понятно почему?
Про преимущества чиллеров в части свободы действий по упрятыванию видимых частей с фасадов никто не спрашивает, поэтому я останавливаться не буду.

Теперь по вопросам (отвечаю для условий средней полосы России):
Цитата
lyahmisha пишет:
1.Использование системы на охлождение зимой (источник тепла газ. котел),какая температура воды необходима для комфортной темп. в помещении?

Вы все равно устанавливаете фанкойлы исходя из холодильных нагрузок. А дальше выбираете такую температуру теплоносителя, при которой в самом худшем случаи фанкойл выдавал бы 120% требуемой нагрузки на 2-й скорости. Это порядка 45-50 градусов на подаче. Короче выбираете расчетным путем.

Цитата
lyahmisha пишет:
2.Есть ли экономия на газе при использовании фанкойлов а не радиаторов для отопления?

В общем случаи, нет. Можно получить некоторую экономию, применив современный низкотемпературный конденсационный котел. Вы должны понимать, что у вас все равно будут помещения, где вам придется поставить обычные (или необычные) радиаторы. Например, лестничная клетка, коридор, гараж, подсобные помещения и т.п.

Цитата
lyahmisha пишет:
3.Достаточно ли для отопления помещения того фанкойла который подобран с расчетом на охлаждение этого помещения?

В обычном случае, за глаза.

Цитата
lyahmisha пишет:
3.Есть такое мнение что подобрав для объекта мощность фанкойлов,мощность чиллера должна быть меньше суммарной мощности фанкойлов, т.е. для 20кВт фан., чиллер должен быть 14-15кВт.

Словосочетание "мощность чиллера должна быть" говорит о полной тупизне придерживающихся этого мнения специалистов. В нашем случаи нужно рассматривать котлету (чиллер) отдельно от мух (фанкойлы). Чиллер выбирается на максимальную нагрузку в самый напряженный час по зданию в целом, а фанкойлы – на максимальную нагрузку в обслуживаемом помещении. В случаи коттеджа львиная доля теплопритоков приходится на солнечную радиацию. По мере «оббегания» солнышка по небосводу, в каждом помещении будет свой пик нагрузки. Причем эти пики будут приходится по каждому помещению в разное время. Для здания в целом будет один или два пика (больше не встречал). Как считать солнышко, как учесть внутренние теплопритоки вы можете разобраться самостоятельно. Я тут целое эссе строчит не нанимался. Короче говоря, теоретически у вас может получиться мощность чиллера и 20% от суммарной максимальной мощности фанкойлов, но это врятли. Для офисного здания да, примерно 80-85%, но там доля внутренних теплопритоков значительно выше. Короче, надо скрупулезно считать. Имейте только в виду, что у чиллера по понятным причинам есть ограничение на минимальный и максимальный проток теплоносителя, проектируйте систему так, чтобы развязать расходы по системе и через чиллер.

На вопросы ответил, теперь еще кое-что по теме.
На счет размещения фанкойлов. Естественно лучше в нишах под окно. И распределение для зимы приемлемое, и доступ через съемный экран легко можно организовать. Летом, правда, похуже, дует от окна. На счет 4-х трубки для жилого дома – не уверен. Конечно можно, но сами фанкойлы дороже и труб в два раза больше. Система круче, но эта крутость нахрен никому не сдалась. Есть опыт установки встраиваемых в пол конвекторов Kampmann HK, результат в целом положительный. Из недостатков – босыми ногами летом лучше рядом с ними не стоять, цена этих штук безумна, в них забивается дохрена пыли с пола.

Есть опыт коттеджа с панельно-лучистым охлаждением/отоплением, результат по микроклимату идеальный. Но это для отчаянных заказчиков, грамотных инженеров и рукастых монтажников и наладчиков. Причем все это одновременно.

PS
Между нами говоря, я бы настоятельно не советовал браться за такие системы без четких знаний по теме.
Отредактировано: robin 15-11-2009 21:17
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#166
Цитата
robin пишет:
Есть опыт коттеджа с панельно-лучистым охлаждением/отоплением

Скажите пожалуйста, а на базе оборудования каких производителей был исполнен этот проект?
गते गते पारगते पारसंगते बोधि स्वाहा
Профиль
E-Mail
#167
Цитата
vityap пишет:
Скажите пожалуйста, а на базе оборудования каких производителей был исполнен этот проект?

Смотри эту тему.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#168
to:robin пишет:
Между нами говоря, я бы настоятельно не советовал браться за такие системы без четких знаний по теме.

Что собственно пытаюсь и делать.
robin-спасибо за емкий ответ.
Я сам из Кубани, работаю с известным и очень крупным поставщиком оборудоваеием из Питера.
Зимой поеду к ним в Московское представительство на обучение,по прому.
Но до поездки хочу побольше получить информации. Если некоторым ненравиться мой русский, нечитайте я незастовляю.Есть такой косяк ,знаю, в школе как то с ним незаладилось.

Касаемо первого вопроса,конечно обогрев.
Спасибо.
С уважением Михаил.
Профиль
E-Mail
#169
Цитата
lyahmisha пишет:
Зимой поеду к ним в Московское представительство на обучение,по прому.
Но до поездки хочу побольше получить информации.

Боюсь, не поможет. В этом деле есть туева хуча мелких, но крайне важных нюансов. Технические специалисты поставщика о них в большинстве случаев даже представления не имеют. Тут нужны фундаментальные и комплексные знания, а так же знания об особенностях эксплуатации здания в целом.

Цитата
lyahmisha пишет:
Если некоторым ненравиться мой русский, нечитайте я незастовляю.Есть такой косяк ,знаю, в школе как то с ним незаладилось.

Когда пишешь, думай о тех, кто потом это будет читать. А читать твои посты затруднительно.
"Не" с глаголом пишется отдельно.
- не нравиться
- не читайте
- не заставляю
- не заладилось
Пробел ставится после знака препинания всегда, а не после.

Пиши посты в ворде, а потом делай копипаст. Или поставь себе десятую оперу.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#170
Цитата
robin пишет:
Внутренний блок VRV имеет минимальную мощность 2,5 кВт, и нам приходится ставить такой даже в комнату 10 м2

Для справки - сейчас доступны внутренние блоки (настенные и канальные) VRF типоразмера 20 и 15 - ставьте в маломерные комнаты....
Михаил
Профиль
E-Mail
#171
Цитата
kord пишет:
Для справки - сейчас доступны внутренние блоки (настенные и канальные) VRF типоразмера 20 и 15 - ставьте в маломерные комнаты....
Михаил

Это к каким производителям относится?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#172
Цитата
robin пишет:
Это к каким производителям относится?
ME
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#173
Ну хорошо, в случаи с МЕ нижняя планка внутреннего блока 1,7кВт. То же не мало для небольшой жилой комнаты.
Отредактировано: robin 16-11-2009 15:15
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Профиль
E-Mail
#174
to:robin
спасибо за русский.


С уважением Михаил.
Профиль
E-Mail
#175
Стыдно, но желание обучаться профессиональной деятельности сильнее.
Буду стараться не делать ошибок, не только на работе но и в русском языке!

С уважением Михаил.
Профиль
E-Mail
#176
Цитата
robin пишет:
Ну хорошо, в случаи с МЕ нижняя планка внутреннего блока 1,7кВт
ME позволяет до 200% нагружать мультизону. но только тому, кто реально понимает че он делает :)
всем остальным - 130%
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#177
Цитата
robin пишет:
О! Моя тема. Ща выдам все как на духу.
За язык не тянули... :D
Так «VRF или чиллер-фанкойл»? :D :D
Цитата
lyahmisha пишет:
Зимой поеду к ним в Московское представительство на обучение,по прому.

Ну и расскажут что-нибудь теоретическое по чиллерам... А практики зимой никто не даст! Как в той присказке: ё*арь-теоретик. Без обид. :D
Отредактировано: BIS 16-11-2009 17:16
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Профиль
E-Mail
#178
Цитата
robin пишет:
То же не мало для небольшой жилой комнаты.

Владельцы НЕБОЛЬШИХ жилых комнат не заказывают себе VRF.
Не парьтесь, сударь, пролетарии Вас не поймут...
Михаил
Профиль
E-Mail
#179
LordN,
А какой по номиналу минимальный наружный блок VRF ME ?
Ну и про 200% лукавишь маленько))) У любой "порядочной" зоны сейчас так можно сделать - только нужно очень хорошо представлять зачем это и знать как настроить наружный блок
Отредактировано: sibproject 16-11-2009 19:33
Профиль
E-Mail
#180
kord,
как не странно - а заказывают ) правда в новостройках и где наружный блок надо тянуть ого куда - т.е. при суммарной необходимой мощности от 12кВт уже можно ставить VRF - например FG серия J очень хорошие штуки.
Профиль
E-Mail
Сообщения 151 - 180 из 211
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.