VRF или чиллер-фанкойл
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях


Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форум Pro & Contra VRF или чиллер-фанкойл

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «VRF или чиллер-фанкойл»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 121 - 150 из 211
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 166543Тема: «VRF или чиллер-фанкойл» в форуме: Pro & Contra
#121
IMHO - In My Humble Opinion :)
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Профиль
E-Mail
#122
Во-во, не знают, что такое ИМХО, а рассуждают о чиллерах с фэнкойлами :)
Такого, блин, на ровном месте наворотили - ужас :(


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#123
Про какие цифры Вы хотите услышать и хотите знать мои доводы для заказчика?
Может еще расказать про мои объекты, гдя контракты еще не подписаны? А не много ли Вы хотите? (простите если немного грубо).
Вроде все цифры сказаны, по одному примеру были проведены сравнения по Вашему и моему, так что говорить больше не о чем))))


Цитата
bsv пишет:
Вы привели плюсы чиллерных систем. Я привел плюсы VRF систем. А заказчик пусть сам решает, что для него ЛУЧШЕ, какой критерий для него важен, а какой нет.


кто-то уже это говорил...

С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#124
Уважаемый gleban
А при чем тут объекты и контракты? Просто ваши выводы в предыдущем посте строятся на рассуждениях типа "Я считаю, что будет так. Дядя Петя тоже так считает. Значит так оно и есть".
Вы согласны с теми преимуществами VRF, котрые я написал? (без рассуждений о том, важно это или нет - пусть заказчик сам решает, что для него важно).
Профиль
E-Mail
#125
ой блин... масло масляное... напоминает возню двух 5-тилетних пацанов в песочнице: "нет ты... а нет ты...." :cry:
жалко.... растрачиваете себя в споре ни о чем....

ЕСТЬ плюсы и минусы у каждой системы, и это все выбирается на стадии разработки с учетом пожеланий Заказчика, он платит, он и заказывает музыку...
ставил и чиллерные системы, и фреоновые и, повторяюсь, ВСЁ выбирается на стадии разработки, здесь и компоновочные параметры, и ценовые, и ситуация с энергоносителями, и все выверты дизайнеров играют свои роли...

gleban, попробуйте мне доказать необходимость установки чиллера на 17 кВт для кондиционирования нескольких офисных помещений, притом наружка располагается в очень труднодоступном месте как для обслуживания, так и для текущего осмотра.... а про зиму вообще ничего говорить не хочу, теплоноситель слить очень затруднительно...

bsv, попробуйте доказать целесообразность установки VRV системы для кондиционирования нескольких БОЛЬШИХ помещений, притом с наличием центрального кондиционера весьма хорошей производительности...

честно, надоели эти препирательства... масло масляное...
А.Ш.
Профиль
E-Mail
#126
Уважаемый аспирант!
Все верно! Вот это я и пытаюсь доказать! Нужно найти ту область оптимального применения для этих систем, когда одна предпочтительнее другой. Может, вы выскажете свое мнение и покажете те границы, или те условия, которые разделяют оптимальность применения той или иной системы. В общем я это попытался сделать в посте от 20.08.
Профиль
E-Mail
#127
Цитата
aspirant пишет:
честно, надоели эти препирательства... масло масляное...


:D :D :D ;)

:fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#128
пора уже, помойму, просить Aircona почистить эту тему. нафлудили выше крыши. :D
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#129
тссссссссс!!!! нифига подобного!!!! не вздумайте чистить!!!! gf опыт - сын ошибок трудных :)
а здесь бесценная возня прям :) rulez
А.Ш.
Профиль
E-Mail
#130
:D Спасибо всем за поддержку и понимание!!! :)
hammer hammer hammer
Профиль
E-Mail
#131
не спорьте, чиллер всегда лучше.
но дороже.
почти всегда.
найдите задачу по климату для помещения(й), где низзя было б юзать чиллер - все сами поймёте.
просто для подавляющего большинства задач возможности системы Ч-Ф избыточны, а потому и не нужны.
вот туда и можно втыкать врвшки.
в общем - самолета - холосо, парахода - холосо, а аленя - лютсе.
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#132
Цитата
aspirant пишет:
а здесь бесценная возня прям



не возня, :idea: а спор из споров, я такого еще не припомню :)

PS
ув bcv :!: Как мы :disgust , а :?: Аж 7 страниц dance
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#133
?! да возня, детская, и прекратить её можно было бы еще странице на второй...
А.Ш.
Профиль
E-Mail
#134
Цитата
LordN пишет:
не спорьте, чиллер всегда лучше.
но дороже.
почти всегда.

фигня


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#135
Цитата
vko пишет:
фигня

о! дело пошло, даж vko словечко ввернул ;)
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#136
Цитата
aspirant пишет:
и прекратить её можно было бы еще странице на второй...


Артем! Даже если Вы регулярно просматриваете эту тему (по Вашим словам неинтересную), то что сказать об интересующихся?
По количеству просмотров пользователями - эта тема почти вне конкуренции.

Даже если подобные обсуждения перерастают в диалог (предположим, двух квалифицированных) специалистов, то это не значит, что она не даст ничего нового остальным....

Если не делиться хотя бы частичкой опыта - то что же потом ждать от тех, кто хочет учиться сейчас и отдает себе отчет в том, насколько многому ему предстоит научиться?
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Профиль
E-Mail
#137
Цитата
aircon пишет:
Даже если подобные обсуждения перерастают в диалог (предположим, двух квалифицированных) специалистов, то это не значит, что она не даст ничего нового остальным....

Позвольте с Вами не согласиться. Где уверенность, что суть дискасса будет ими правильно, а не превратно понята? ИМХО, вред может быть только. Опыт показывает, что отдельные товарищи, едва научившись выговаривать магическое слово "чиллер", начинают мнить себя специалистами. Да еще и советы дают.


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#138
Цитата
vko пишет:
Позвольте с Вами не согласиться. Где уверенность, что суть дискасса будет ими правильно, а не превратно понята? ИМХО, вред может быть только. Опыт показывает, что отдельные товарищи, едва научившись выговаривать магическое слово "чиллер", начинают мнить себя специалистами. Да еще и советы дают.


Позвольте Вам не позволить :) , хотя это Ваша ИМХА :D

Если и встречаются такие случаи (по поводу самомнения rulez ), то это не зависит от того, поделился с данным индувидуумом специалист своими знаниями, или нет.. Все от человека зависит, его желаний и амбиций :fire . а

мести всех под один негативный гребень - это (уже мое ИМХО) недальновидно :o
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Профиль
E-Mail
#139
Ну, братец, и наплели вы ответ. Ниасилил даже...Глупости ниасиливаю. ИМХА.
И эта. Чой то вы все время на помощь свою уродскую братву из левого нижнего угла экрана призываете? Сами не справляетесь?


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#140
к Айркон:

bravo туше :disgust

просматриваю, регулярно, с позиции, так сказать, старшего товарища gf

:book

даже интересные мысли часто проскакивают rulez

в споре рождается истина, не так ли?
А.Ш.
Профиль
E-Mail
#141
Ув. gleban!
Мне тоже приятно было с Вами поспорить... ;)
Профиль
E-Mail
#142
Ребята!
Пожалуйста, хватит гнать порожняк(извините, за выражение).
Для этого существует oftop.
Мне интересна дискуссия по существу затронутой темы.
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
Профиль
E-Mail
#143
Что-то данная дискуссия сводится к выражениям типа "сам дурак!".
В самом деле, а что все-таки лучше: легковушка, минивэн, карьерный самосвал или автобус? Может все-таки проводить сравнение сравниваемых параметров?
Профиль
E-Mail
#144
2 BIOTHERM & whip

А вы, батенька, немного опоздали со своим мнением по данной теме...
Мы ее как неделю уже не обсуждаем :disgust , вроде как каждый остался при своем мнении.... :)

Лично:

Цитата
BIOTHERM пишет:
хватит гнать порожняк


а умнее чего-нибудь написать пробывали :?: или лавры :book vko :book покоя не дают ... :snooty

С ув. :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
Профиль
E-Mail
#145
Цитата
gleban пишет:
3. масса действительно у чиллера больше и причем в среднаем на 1,5-2 тонны. Но этот аргумент перестает быть таковым, если это не бумажная крыша, т.к. любой ГАП Вам скажет, что распределенная нагрузка в 5-7 тонн на 15-20 м2 (всего 300 кг на м2), так что 4 тонны, что 6 тонн - без разницы. Требования к экспл. кровлям составлят порядка 600 кг, если не ошибаюсь. Так что тоже спорный аргумент.
А вот по времени и стоимости подъема блоков - это вот интересно будет непостредственно тем людям, которые это будут оплачивать. Поднять один блок (вес для крана тоже не вопрос) или же 16 шт? А? Что скажите, что монтажник или ген подр попал на дополнительные расходы? Это я еще в ППР не лезу для чиллера и VRV. Вы как-то про это не говорите, а объекты надо целиком рассматривать.


Позвольте с вами не согласиться 5-7т, это в транспортном состоянии, в рабочем с водой значительно больше, очень высокую нагрузку дают баки Аккумуляторы 1-2 т/кв.м. Если учесть типовую несущую способность плит перекрытия 400-800 кг/кв.м. (большая несущая способность по отдельным заказам) то воопросы по нагрузкам остаются.

На счет крана, Вы все правильно подметили, и Вам удастся сэкономить деньги заказчика. Но если крана нет , то врв система окажется в выигрышном положении т.к. он ей и не нужен. Наружные блоки можно будет поднять с помощью люльки подобной которой пользуются мойщики окон.

ИМХО По сравнению с врв системой у чиллеров есть примущества в зимней эксплуатации.
Т.к. ни чиллер ни врв не могут эффективно работать при температурах воздуха ниже -15 град.С, то для отопления зданий необходим, дополнительный источник тепла (котельная) и контур котельной можно врезать в контур Чиллер-фэнкойл, остается только увязать работу чиллера и котельной одним контроллером. А при применении врв необходимо созадать паралельную систему отопления. При этом согласованность работы отдельных радиаторов (конвекторов и т.д.) и внутренних блоков остается открытой.
Профиль
E-Mail
#146
Цитата
whip пишет:
лавры vko покоя не дают

чё за лавры, почему не знаю? think


/I'll be back./
Профиль
E-Mail
#147
Цитата
LVV7 пишет:
очень высокую нагрузку дают баки Аккумуляторы 1-2

простите великодушно - а на кой ляд они на крыше-то сдались? им там делать абсолютно неча...
С уважением, LordN.
Профиль
E-Mail
#148
В выборе системы заказчиком (кто платит тот изаказывает музыку) немаловажную роль играет психологический фактор. ВРВ ассоциируется с клиентом с обычным сплитом - простота в обслуживании, доступность и т.д., а чилер-фанкойл - со всем центральным совковского времени (надо держать штат холодильщиков). hammer . Не знаю -может в этом доля правды есть? think
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#149
Был клиент один. Послал и тот и другой вариант далеко очень. Сказал - вы мне поставьте обычных сплитов (ну, можно мультяшек несколько). Только на фасад блоков не ставьте, на одну сторону здания (наименее заметную) основную часть блоков. Остальное распределить равномерно. Гостиница 26 наружных из них 4 мульта. Основной довод клиента - все сложное -сложно. Сплит сломается - ну и х.. с ним - поставлю новый. А эта х... сломается - это как крушение самолета. Вот так. P.S. А получилось действительно неплохо. Ездим, профилактики плановые делаем. dance
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
#150
У меня сложилось впечатление, что идет спор представителей организаций, одна из которых специализируется на ВРВ, а другая на системах чиллер-фанкойл. Если это так, то все доводы сторон необъективны, т.к. на них довлеет чувство самосохранения. Те, которые занимаются и тем и другим оборудованием в равной степени, даже и не будут участвовать в этом споре. Обе схемы работают на любом объекте, имеют плюсы и минусы, о которых говорилось, но выбирает все же заказчик. И те примеры которые приводились, говорят за то что если клиент хочет быть недовольным он им станет. А виноват будет тот, кто уговорил его на этот вариант кондиционирования. Никогда не стоит с пеной у рта доказывать клиенту, что этот вариант лучше, если он склоняется к другому. У клиента останется в душе чувство неудовлетворенности и он будет искать причины её выразить. Если клиент не имеет своего мнения значит у него нет информации и надо её ему предоставить. А среди специалистов сравнивать можно только отдельные достоинства и недостатки, например – только цена или только энергоэффективность или только эксплуатационные параметры (и то отдельные). Для кого-то важно одно, для кого-то другое, для третьего продать то что ему легче или установить то что ему привычнее и т.д. и т.п.. Нет такого коэффициента - хуже-лучше. А если есть – подскажите, как он вычисляется. :?:
Надейся на лучшее, готовься к худшему
Профиль
E-Mail
Сообщения 121 - 150 из 211
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.