Субъективный взгляд на форум (вторая серия).
Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Форум   .: Новости
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

 
  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях



 Главная Форум Ваши отзывы и предложения Субъективный взгляд на форум (вторая серия).

Поиск по сайту


.: Форум AIRCON.RU – Тема «Субъективный взгляд на форум (вторая серия).»

Форумы
Список тем
Новые темы
Поиск
Правила
Помощь
Авторизация: 
Регистрация

Сообщения 1 - 30 из 44
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе
  Просмотров: 27353Тема: «Субъективный взгляд на форум (вторая серия).» в форуме: Ваши отзывы и предложения
#1

Форум живёт своей размеренной жизнью. Но есть вещи, которые меня очень удивляют. Сайт был продуман и создан для успешной работы раздела «специальные предложения», сердцевина всего проекта не работает. Г-н aircon, понимаю, мир не логичен, но отказаться от денег? У Вас же семья и дети…
По большему счёту популярность форуму обеспечивает Виталий Савилов. Без злорадства и с большей долей объективности пишу о Ваших заслугах. Ники Виталий, Japan, Nippon и ещё некоторые раскрывают натуру одного человека Виталия Савилова. Первое, не хочу Вас водить в гнев г-н Савилов. Сам являюсь человеком со смешной зарплатой, незавидным положением в компании, в общем, убогий по сравнению с Вами человек. Поэтому прошу, отнестись к моим словам как слон к вяканью моськи. Не раздражайтесь. Первое, приходя на форум, ищу один из Ваших ников. Там где Вы всегда война, борьба и провокация. Любой кондиционер General купленный не в Ассоциации Японские кондиционеры, не кондиционер, а просто мнимая советская угроза. В борьбе с всякими самозванцами и евреями проходит жизнь.
Видел, как Вы перемещались по офису в кимоно. Трудно отстаивать японскую идею в России, сочувствую. У нас с Вами есть одна общая черта, скверный характер. Вы уж простите, что сравниваю себя с великим. Ваш огромный вклад в захват большей доли рынка кондиционерами General никто не оспаривает. У всех великих есть завистники. Всегда найдутся люди, которые попробуют нарушить монополию. В этом смысле DAIKIN с его гордыней больше приспособлен для удержания монополии. Да и руководство Даиче игнорируя форум, выбрало политику достойную монополиста. Виталий искренне желаю Вам увеличивать свою долю на рынке, и если возможно не меняйтесь в лучшую сторону. По популярности Ваши ники превосходят всех.
«И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.» (Екл. Гл.9 Ст.11)
Прошу прощение, перешел на личности. Г-н Vnik, у меня к Вам смешенное чувство. Практически всегда согласен с сутью Ваших высказывание, но абсолютно против формы.
Г-н AEC, вы наиболее разумно позиционируетесь на форуме, рисунками продемонстрировав уровень решаемых задач. Надеюсь, благодаря форуму увеличите количество своих заказчиков.
Но, на заявление «я есть в интернете», очень часто услышите «интернет для лохов». Мужайтесь.
Г-н Sotnik, Вы с каждым разом более уважительно выступаете на форуме. В мире очень много точек зрения, хотя он един. На мой взгляд, переход от канальников к VRV это быстрый бег на месте. VRV отличается от сплитов наличием электронного ТРВ и более сложной схемой подключения. Но все схемы стандартные, разработаны на заводе. Так что просто усложнили монтаж двух блоков, наружного и внутреннего. А установка канальника без чертежей марки ОВ, халтура (на мой взгляд).
Хочется попросить прощение у г-н АК. Вы попали в мой отлуп по недоразумению и моей лености. Знаю Вас как чрезвычайно корректного человека. Поленился разбить свою писанину на две части вот и обидел Вас. Приношу прискорбные извинения.
Форум имеет огромный потенциал. Настоящая радость была испытана мной по прочтению ответа г-н Anji на вопрос г-н aircon «Жара в будни или выходные - что лучше?» О всепобеждающей силе форума свидетельствует г-н hbc, ещё в прошлом сезоне на жалобу подобного рода монтажная фирма не отреагировала. А теперь прислала специалиста, который всё умненько уладил. Есть достижения, есть. Самый большей интерес, лично для меня форум представляет с точки зрения болтологии.
С уваженим,ТК.?
Профиль
E-Mail
#2
Добрая традиция сложилась на форуме: отвечать господину ТК опять таки мне! Ну никто не хочет.. Посему буду краток.
Уважаемый ТК. Еще раз вынужден огорчить вас: мой НИК - этой мой НИК и Виталий Савилов к нему никакого отношения не имеет (прошу поверить на слово). Я его, в отличие от вас не видел ни в кимоно, ни без него, только в костюме. Г-на Japan знаю лично, и опять-таки это не не В.Савилов. Вот обидно!
Я только не могу понять: чем мы, попавшие в категорию скандалистов вам лично не угодили? В форумах есть разные по силе изложения выражения и надо быть более толерантным к ним и к тем людям, которые за ними стоят. Я, например, весьма сильно пикируюсь с г-ном Литвинчуком по некоторым вопросам - странно что вы не обвинили меня в анти... даже не знаю чего.
Насчет евреев я даже тему развивать не буду - вы ее в первой части своего субъективного взгляда сами выдвинули, можно было бы и задвинуть обратно.
В заключении очень прошу руководство фирмы, если оно знает, кто стоит за НИК-ом ТК - повысьте человеку зарплату! Наизусть помнить Екл. - это не всем дано, талант надо поощрять.
Надеюсь, что никого ничем не ущемил,
Nippon (не Виталий,не Japan и даже не Березовский)
Кстати: мне бы тоже не мешало поднять зарплату...)
Профиль
E-Mail
#3
К сожелению г-н Nippon, в то что Вы не Виталий Савилов, не верю. К вопросу о зарплате. "Самое большёе, что для Вас может сделать начальник, это платить зарплату на которую Вы не сможете прожить".
С уважением, ТК.
Профиль
E-Mail
#4
Уважаемый ТК,
Ну вы уж переборщили. Не заметили, как сами себе противоречите. Уж как начальник, я бы себе зарплату смог бы поднять без проблем..)
С уважением и пожеланиями выжить
Профиль
E-Mail
#5
Увжаемый ТК
Попробую нарушить "Добрую традицию "и поддержать тему разговора, хотя и в данном случае и во многих других писать в форум просто нечего ,потому как Вы ,или кто-то другой, выдаете такую реплику к которой просто нечего добавить и уж тем более не о чем спорить.И уж тем более не поспоришь с древними:) Собственно и сейчас пишу только для того , что-бы сообщить о своей поддержке такого взгляда на форум.
Профиль
E-Mail
#6
Уважаемый TK.
Ваш взгляд настолько интересен, что даже подмывает поделиться своим - но чуть позже, соррри. Думаю, что СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд на форум не вызовет кривотолков и протестов среди персонажей "почти голливудского" мира.
По поводу семьи и детей - пока, no comments.
Уважаемый Nippon. Не буду тыкать пальцем в небо, но, видимо, следует сделать поиск по нику - чтобы просмотреть сообщения от одной персоны... Тогда, наверное, и будут подтверждены Ваши слова.
С уважением и наилучшими пожеланиями
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Профиль
E-Mail
#7
Уважаемый Aircon,
Если я правильно понял вашу мысль, то следует изучить стиль изложения посланий от Виталия, Japan и вашего покорного слуги. Поддерживаю! Сразу будет видно, что это не один и тот же человек.
С уважением ко всем присутствующим и отсутствующим.
Профиль
E-Mail
#8
Ув Nippon
Еще помнится такой персонаж - baka...
Скажите, а в миру Вы встречали перечисленных Вами?
С ув Cool
Профиль
E-Mail
#9
Ув. Cool
Как я уже говорил выше, я встречал г-на Савилова, без кимоно, но в костюме. Впечатление оставляет очень благоприятное. Знаком с г-ном Japan - вполне вменяемый и остроумный собеседник. Г-на baka, к сожалению, не знаю, хотя, кто знает, может и встречал...
Возможно даже, что и с вами где-то пересекались дорожки. Мир тесен, господа.
Профиль
E-Mail
#10
Уважаемые господа!
Я не понимаю, почему СУБЪЕКТИВНОЕ мнение одного человека о целом сообществе вызвало столько постингов. Очевидно, что-то где-то попало в цель. Но дело не в этом. Что бы получить объективную оценку необходимо собрать ряд субъективных высказываний и потом уже составить реальную картину. Мы все такие, какие мы есть и не надо пытаться отмыться. Напишите о своем взгляде на сообщество и потом всем будет ясно who is кто?
С уважением,
АК
Профиль
E-Mail
#11
To AK! Я обязательно напишу свой объективный взгляд на форум.
Возможно даже сегодня. ЖДИТЕ!!!
Профиль
E-Mail
#12
В моём понимании данный сайт задумывался, как помошник для тех кто имеет хоть какое-то отношение к HVAC-бизнесу. Но в процессе эволюции сайт практически утратил своё первоначальное значение. Нынешнее его состояние вызывает у меня чувство глубокой скорби. Сайт стал более всего похож на воскресный колхозный рынок, где обсуждаются большей частью последние сплетни, новости, слухи. Реальной практической помощи дождаться практически не возможно: сплошная болтология. Лично мне по самые уши обрыдли пикировки по части "у кого самые длинные уши и острый язык." Качественных ответов кои приводят к поднятию настроения очень мало.
Поэтому ещё в прошлом году я обращался к aircon с предложением разделить форум на две части:
1.Для технических специалистов с разделами:
-установка и монтаж;
-обмениваемся опытом;
-ремонт оборудования;
-о гарантийном и сервисном обслуживании;
-подбор оборудования;

2. "Курилка" или "Базар"
-Задайте вопрос...
-pro end contra;
-гостевая книга;
-нам пишут;
-маркетинг, объёмы...;
-обо всём кроме бизнеса;
-обсуждаем новости, события...;
-о ценах и ...;
-обсуждаем качество...;

Таким образом всяк сюда входящий мог легко ориентироваться, куда держать путь.
Так же для удобства обсуждения того или иного брэнда можно было бы создать раздел:"БРЭНД: за и против" в котором все желающие могли бы на примерах сравнительног анализа(для покупателей) расписывать достоинства и недостатки того или иного брэнда. Допустим: почему MHI лучше FUJI. Или как-то иначе. Главное-идея.
Давным-давно назрела идея создать раздел:"Горячая линия" для всех без исключения посетителей сайта. Если технически выозможно, то с указанием ников тех людей,что находятся в данный момент в этом разделе. Кстати: такой вариант был бы не плох для всего форума.
Потому как весьма у4добнее общаться с человеком зная, что он где-то рядом, хотя бы виртуально. Задал вопрос-получил ответ и всё!!! Потрясающая экономия времени!!!
Все темы всех разделов неплохо было бы отсортировать по месяцам их появления, для более простого поиска. Либо по темам сходным по своему направлению.
Общая тенднция развития сайта должна быть похожей на паутину с библиотечным уклоном. Надеюсь, что ход моих мыслей понятен. Должно быть развитие и в глубь и в ширь. Господи, да по-моему это должно быть ясно всем здесь бывающим.
А в данный момент развития сайта нет! Нет идей, нет мыслей.
Слишком мала база по тех.документации. Нет фотогалереи с вариантами решения тех или иных схем установки оборудования.
Если есть богатый опыт,то почему бы им не поделиться? А от администрации нет даже предложений, кск улучшить работу сайта.
Обмен мнениями должен быть-так называемая обратная связь.
Почему бы не разместить весь список зарегестрированных на форуме с указанием e-mail. Надо кого-то найти и отправить почту-пожалуйста:зашёл,нашёл,отправил.
Конечно необходима разбивка по регионам, странам для ориентирования.
Тогда и будет видно сколько ников у г-на
Савилова:3,5,10?
И не всем интересно читать эти споры о том почему вода водяная, а дерево деревянное.
Большей частью я согласен с ТК и ситуация должна измениться в лучшую сторону.
Таковы мои тезисы. Всё, что вспомнил, то сказал.
Профиль
E-Mail
#13
Полностью поддерживаю Биосферу касательно разделения форума на две части.
С уважением titych
Профиль
E-Mail
#14
Уважаемый BIOSPERA

Во многом с Вами согласен. Для детального ответа сейчас не найти аргументации. Думаю, что некоторые Ваши очень интересные предложения, к сожалению, не имеют основания быть реализованными именно сейчас.

С уважением
aircon
PS "Брэнд - За и Против" - это существующий много месяцев раздел PRO & CONTRA

Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Профиль
E-Mail
#15
Должен высказаться, очевидно.
Нежно любимого мною Савилова (уверен это чувство взаимно и бескорыстно) трогать не буду, поэтому по сути.

По ряду причин многие задуманные ранее сервисы не работают. Этот вопрос следует адресовать aircon´у.
Что касается форума, то каждое высказанное мнение относительно удобства будет субъективно.
Каждый пользователь всегда скажет что он видел где-то круче и лучше. Равно как и бесспорно то, что он бы (пользователь) сделал бы еще много крат круче.
При этом сколько пользователей - столько мнений.
Что касается структуры форума, то я не заметил принципиальных расхождений существующей версии c предложенной товарищем BIOSPERA.
Мала база по тех. документации?
Предоставьте.
Не забывайте пожалуйста и о пользователей вроде q1 которые не ленятся угодливо постучать в головной офис поставщика справиться о правомочности размещения тех. информации на нашем сайте.
То же самое касается "фотогалереи с вариантами решений". Поясните подробнее как Вы себе ее представляете?
И не забудьте приложить от себя первый вариант своего решения.
Администрация сайта не один раз обращалась через форум с совершенно конкретными предложениями, реализация которых так или иначе в некоторой степени зависела от активности пользователей.
Результат - нулевой.
В лучшем случае - раз в два месяца в раздел "Наши пишут".
Я просто предлагаю задуматься тем кто засыпает меня гневными письмами "ПОЧЕМУ У ВАС НЕТ ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ТАКОГО-ТО LG НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ??? МЫ ЧТО В АМЕРИКЕ???" или дающим предложения по "улучшению сайта" в стиле Карнеги задуматься над вопросом "А что я сделал для того чтобы он стал чуточку лучше?"
#16
Уважаемый webdaddy!

Прошу прощение за взаимное недопонимание. Но мне не понравилась Ваша формулировка.
В том случае о котором Вы не применули упомянуть. Меня интересовал только источник той информации.
Что касается технической информации, то я буду среди первых кто ее предоставит.

С УВАЖЕНИЕМ и надеждой на взаимопонимание,
q1
Профиль
E-Mail
#17
P.S. А форум мне очень нравится. Здесь очень много полезной информации, хотя она и разрознена. Поэтому эта страничка у меня всегда открыта на рабочем столе.
Профиль
E-Mail
#18
To q1

Я в Киеве.
Могу встретиться с Вами лично на предмет предоставления информации.
#19
Я в понедельник уезжаю в командировку, поэтому если только в эту субботу.
Пишите на gudz@energy.kiev.ua
Скину номер своего мобильника.

С уважением,
q1
Профиль
E-Mail
#20
Дверь на ключ и свинцом тоска,
боль в душе, словно смерть близка.
Один лишь шаг сможет всё решить.
Теперь ты, враг. Я не знаю как мне
жить,как дальше жить...
Возьми моё сердце, возьми мою
душу, я так одинок,что хочу
умереть. Мне некуда деться,
свой мир я разрушил, по мне
только плачет свеча на холодной
заре....

То webdaddy!!!
Такого наезда я ожидать не мог.
О вас, уважаемый, речь вообще не шла.
Свои мысли большей частью я адресовал m-r aircon и всей аудитории сайта.
Важно было узнать: мне только что-то не нравится и я слишком многого хочу или есть ещё кто-то.
Вместо детального анализа, я читаю:"Весь мир бардак, все бабы ..."
Уважаемый webdaddy! Давайте такие вопросы обсуждать чисто конкретно: без воды, не цепляясь к словам.
Я-обыватель попавший на этот сайт, походивший по нему и решивший изложить свои мысли. Они(мысли) должны способствовать улучшению развития сайта,если изложены по существу. А, если вас это коробит-извините; но, я не могу быть для всех хорошим, да и не хочу.
Если ваши предложения не срабатывают-меняйте содержание, ищите, чёрт возьми, пути решения проблем. Не справляетесь сами-попросите помощи у того кто может как-то вам помочь. Чтобы пробить стену надо биться изо всех сил, тогда и результат будет. А что у вас: предложили-тишина-значит никому не надо-ну, и ладно.
Я с большим удовольствием убрал бы "Вопрос недели". Эффективность=0.
В части вами написанного отвечаю:
-я никогда не скажу, что видел у кого-то круче и смог бы сделать лучше сам.
Каждый кушает свой хлеб.
-о структуре сайтаповторяться не буду.
"Жираф большой, ему видней."
-тех.документации мало;но, я помочь вам не смогу. Хватало бы-не спрашивал.
-фотогалерея. Это обычные фотографии на которых можно было посмотреть нестандартные варианты установки оборудования. Лучше раз увидеть.....
-не срабатывали ваши предложения? Значит, как любят говорить янки, что-то здесь не так. Анализируйте!!! Обратная связь должна быть: как аукнется,так и откликнется.
-Надеюсь вот в этом написании и заключается смысл ваших слов:" А что я сделал для того и т.д. и т.п."
А от себя добавлю своё любимое изречение:" Кто хочет-ищет возможности; кто нехочет-ищет причины."
Если это специализированный сайт и вам очень хочется добиься максимально большого количества посещений, и чтобы всякий раз сюда хотелось бы заходить вновь и вновь-давайте стараться вместе!!! Отдраим эту витрину, чтоб сверкала!!!
С пожеланиями в трудовых свершениях,
Профиль
E-Mail
#21
Профиль
E-Mail
#22
Эхммм... Пустое сообщение появилось, ну да и ладно. Уважаемые TK, aircon, webdaddy & BIOSPERA!

Вы уж извините, но Вы из верной информации делаете неверные выводы. На мой взгляд, что количество и качество информации, что ее размещение на сайте - good. Не very good, но вполне хорошо, много и удобно. Не хватает сайту скорее большого количества посетителей, а они, господа, приходят из поисковых систем. То есть в данном случае почти не приходят.

У меня в данный момент Yandex.Bar показывает взвешенный индекс цитирования 284.90 Не буду вдаваться в подробности, что это такое, желающие могут посмотреть на www.searchengines.ru, скажу просто, что это _огромная_ фора при сортировке в листе выдачи поисковика. Сайту, господа, не помешало бы немного поисковой оптимизации. Постольку сайт www.aircon.ru не является коммерческим сайтом (по классическому определению, опять же, не хочу вступать в дискуссию по этому вопросу), к нему, соответственно, больше доверия у нового человека, на него охотнее ставят ссылки, и т.п.

Проще говоря, сайт имеет фору по сравнению со всеми сайтами климатической тематики просто в силу своей специализации. Мало того, дополнительная фора заключается в (1) количестве и качестве информации (2) ФОРУМЕ. Только почему-то эта фора не используется. Соответственно - "скисание" из-за небольшого количества посетителей, которые варятся в собственном соку. Некоторого рода перекос в сторону "производства качественной продукции" при полном, на мой взгляд, невнимании к популяризации ресурса.

Обеспечивать постоянный интерес к сайту _одной и той же_ аудитории - страшно трудоемкая задача. При попытке ее выполнить, Вы уж извините, скорее всего развяжется пупок, чем будет достигнут результат. Более продуктивным является поддержание баланса усилий между (1) подготовкой новой информации для размещения ее на сайте (2) обеспечением притока новых посетителей. Причем при подготовке новой информации опять существует ветвление: нужно распределять усилия между размещением (1) новостей и/или актуальной информации и (2) "вечными ценностями", то есть информацией, которая будет полезна и интересна новому посетителю, скажем, эээ..., даже через 2-3 года.

Позволю себе процитировать уважаемого TK:
====
"Форум живёт своей размеренной жизнью. Но есть вещи, которые меня очень удивляют. Сайт был продуман и создан для успешной работы раздела «специальные предложения», сердцевина всего проекта не работает.
====
И не будет работать. Дело как бы в том, что для успешной работы некоторых вещей на сайте нужна определенная "критическая масса", то есть среднее количество посетителей в рабочий день (я использую самопальный термин "крейсерская посещаемость") должно превышать N. К таким вещам относятся, например, форумы, и такие разделы, как "специальные предложения". Естественно, посетители должны быть не случайные, а интересующиеся тематикой.

Посетители, пришедшие из поисковых систем, целевые почти все, среди кликнувших на баннер таких значительно меньше. Опять же, не будем подробно останавливаться на этом вопросе. Скажу только, что для этого существует почти строгое математическое доказательство, основанное на некоторых специфических показателях статистики за длительный период времени. Нам важно знать только, что нужно набрать некоторое количество посетителей из поисковых систем, потому что (1) нет прямых расходов на рекламу сайта и (2) это именно те люди, внимание которых желательно к сайту привлечь.

Далее - что это за такое интересное N и как его узнать. И какой должен быть % новых постетителей. Хм. Гораздо проще, чем кажется. Потому что не нужно считать с точностью до шестого знака после запятой, а можно просто оценить с "хорошей точностью". Выкладки для www.aircon.ru мне писать лень, и опять же, некоторое знакомство с предметом позволяет оценивать навскидку (а еще это KNOW-HOW, которое рассказывать не хочу :) ). Короче говоря, N ~= 700 человек интересующегося сайтом народу в средний рабочий день. "Поисковый потенциал" сайта, то есть число постетителей, которое пришло бы на сайт из поисковых систем, если его прооптимизировать, составляет примерно 1500. Точность вычислений составляет в обоих случаях примерно 10%, посчитано для текущего наполнения сайта информацией, текущей ситуацией со ссылками на сайт, и для межсезонья.

Вытащить www.aircon.ru на такие показатели можно за 2-3 человекомесяца. Отмечу также, что для подавляющего большинства климатических сайтов (а честнее сказать - для всех остальных) такие цифры вообще недостижимы, без расширения тематики сайтов. Но они этого сделать не могут. Причина элементарна - простой пример - есть слова "кондиционер" и "котел". Ищутся они примерно одинаково, то есть если имеем n посетителей на сайте про кондиционеры, то, грубо говоря, размещаем столько же информации о котлах и имеем 2n. Это, конечно, утрированно, то есть показывает методику увеличения целевой посещаемости, но реальные расчеты сложнее. Но фирма - владелец сайта не торгует котлами! И не размещает информацию о них на сайте. Логично? Ну конечно, не логично, просто все так рассуждают :) Логично как раз обратное, и тот, кто первый догадается, получит преимущество над конкурентами. А www.aircon.ru может размещать _любую_ информацию, которая относится к климатической тематике. Вы даже себе не представляете, насколько велико преимущество по сравнению с разработкой и раскруткоцй корпоративного сайта, который _ограничен_ в этом вопросе.

Честно говоря, я со все возрастающим удивлением наблюдаю за сайтом aircon, как там появляются горы новой интересной информации, ... а посещаемости нет. Думаю, когда же они (уважаемая администрация) догадаются хоть что-нибудь прооптимизировать? И лезть с советами вроде неудобно - пошлют же нафиг и правильно сделают. А они все не догадываются, и не догадываются. :) Хм. Ну ладно, их дело, в конце концов.

2All: Вы наверное знаете, а если не знаете, то я Вам расскажу. Изготовить корпоративный сайт, который бы в условиях российского интернета приносил бы прибыль, то бишь новых покупателей - страшно геморройное дело. Дело не в том, чтобы сделать приятный дизайн, навигацию, написать скрипты, и поставить красивые картинки. Это все достаточно просто. К тому же красивый дизайн будет долго грузиться, и его никто не увидит, потому что не дождется. Навигацию нужно делать стандартной и удобной, потому что "оригинальная пепельница - это пепельница для некурящих". Скрипты для Web - это вещь вообще по сравнению с "большим программированием" несерьезная. А Системой Управления Сайтом не будет пользоваться сама фирма. А если и будет, то очень редко и для размещения всяческой ерунды, которая неинтересна посетителю, и вскоре из-за сайт приобретает сходство с помойкой в смысле порядка и организованности.

Геморрой не там :) Геморрой называется СБОР ИНФОРМАЦИИ. То есть не какой-нибудь информации, а ценной разведывательной - чтобы ее на сайт положить, и посетителю было интересно. Это очень трудоемкий процесс, в силу сопротивления ему сотрудников самой фирмы. Как правило, этот вопрос или просто игнорируется, или люди искренно не понимают, чего от них хотят ("мы уже отдали наш прайс-лист, и три наших буклета - чего еще надо?"), или даже хотят готовить материал, но не умеют. Абсолютно ни на кого не хочу показывать пальцем, потому что за более чем 10 лет занятия рекламой другой ситуации не встречал. Заказчики все такие :). Если Вы, уважаемые господа, подходите к этому вопросу иначе, то искренно очень за Вас рад! В смысле информации aircon.ru буквально сидит на золотой жиле, то есть ценная информация льется потоком и лежит горами. У меня "слюнки текут" при мысли, что бы можно было из всего этого изобразить. Хм. Но это я уже увлекся. :)

Вывод: Администрация ресурса прямо-таки скрывает от общественности достойный сайт! :) Занимайтесь поисковой оптимизацией, уважаемые хозяева aircon.ru! Пусть Вас ищут, и обрящут!

С Уважением, Сергей Тырин.
Профиль
E-Mail
#23
To tsv! Я могу выразиться более кратко:
сайт aircon.ru должен сверкать и привлекать посетителем "изюмом", коего нет ни у кого.
А чтобы это понимал всяк сюда входящий и не чувствовал себя в роли "..."; то и навигация по сайту, и поиск инфы должны быть облегчены максимально. То есть паутинно-библиотечная система.
А ваше сообщение-обратная связь, что можно только приветствовать и выразить благодарность(вы, как. иностранец: раз в год и то по обещанию).
С уважением,

P.S. Я сейчас хожу по вашему сайту:сравниваю.
Профиль
E-Mail
#24
Уважаемый tsv
Вау :-)
Гранд Мерси за Ваше внимание и неравнодушие . И добрые пожелания.
Всему свое время и надо чаще встречаться (желательно не только виртуально)
.......
(to be continued)
С уважением
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Профиль
E-Mail
#25
2 tsv

Завидую я Вам...
У Вас столько свободного времени...
#26
Господа поскольку являюсь виновником данных дискуссий, выскажусь. По своей природе это монолог, который жизнь превратила в дискуссию. Первое моё обращение г-дам webdaddy и BIOSPERA. Каждый из Вас прав и в тоже время не прав. Давайте, разложим ваши эмоции на составляющие. Г-н webdaddy, непросто совсем непросто вести такое хозяйство как сайт aircon.ru. Г-н BIOSPERA, очень похвально Ваше желание улучшить сайт и Вы очень много для этого делаете. Вы как одинокий стахановец работаете, появляетесь почти во всех темах форума. Большёе спасибо лично от меня.

Теперь о плохом. Форум деградирует. К сожалению, он так и был задуман. Точка возврата пройдена и уже, на мой взгляд, ничего нельзя изменить. Форум предлагает заняться самодеятельностью. Есть темы, обсуждайте и все кому не лень высказывайтесь. «Любая ситуация развивающаяся бесконтрольно, имеет тенденцию к развитии от плохого к худшему». Спасибо г-н tsv, воспользовавшись его услугами очень быстро можно довести форум к точки замерзания. Не наличие графической части, не присутствие технологий г-н tsv вопрос не решат. На форуме большая повторяемость вопросов и тем, на которые никто не отвечает. Постинг в пять предложений уже считается большой работой. В принципе основные участники форума наболтались и заболтались. Есть ли какой-то выход из данной ситуации? Г-н aircon, стоило бы нанять профессионалов, таких как г-н АК, ssusin, AEC и других на Ваше усмотрение. Которые за деньги присутствовали бы и писали на форуме. Любая самодеятельность эволюционирует в блатняк, и место в которое приличные люди не ходят.
Г-н webdaddy, на Вашу обиду, что никто ничего существенного не делает для форума, отвечу: «А, Вы ничего не платите». Г-н aircon Вы, как владелец данного сайта попытайтесь избежать судьбы форума CIBSE.
С пожеланием успеха, ТК.






Профиль
E-Mail
#27
:) Акхммм...
Постараюсь ответить поподробнее :)

2 webdaddy:
шУтите, уважаемый! Ну какое же может быть свободное время у трудоголика :D Речь-то не о свободном времени, а о том времени, которое тратится на работу с сайтом, то есть о распределении усилий.

2 aircon:
Хоть Вы понимаете, что мое предыдущее сообщение - это именно добрые пожелания, а не что-либо другое :) Сынкс :)

2 BIOSPERA:
А в каком смысле "обратная связь"? Обратная связь на что? Теперь насчет "...сайт aircon.ru должен сверкать и привлекать... чтобы это понимал всяк сюда входящий... навигация по сайту ... облегчены максимально..." Ээээ... Не примите за наезд - но! Я специально хочу остановиться на данной логической цепочке, которая кажется столь естественной, не являясь верной. Упущено звено перед "всяк сюда входящий", это раз. Входящий куда именно, то есть на какую страницу - это два. Специально хочу подчеркнуть, что входящий - или из поисковой системы НА ПРОИЗВОЛЬНУЮ СТРАНИЦУ сайта, или человек уже знакомый с сайтом НА ГОЛОВНОЙ ИНДЕКС. Одним из существенных отличий хорошего сайта является то, что таких "точек входа", то есть страниц, с которых начинается просмотр, не одна главная, и не две, и не десять, а несколько сотен.

Достигается такой эффект с помощью: а) оптимизации для поисковых систем существующих страниц б) создания новых страниц, которые были бы "точками входа" под определенный запрос. Новые страницы делаются так: берется, к примеру, запрос "установка кондиционера", создается страница с заголовком "Установка кондиционера | aircon.ru", далее смотрим, что из нашего сайта было бы интересно посетителю (какие есть материалы), ставим на них ссылки, и аннотируем: на страницы с инструкциями, на темы форума, где это обсуждалось, и т.п.
В тексте данной страницы держим концентрацию ключевых слов "установка" и "кондиционер" на уровне 3-7%, в тексте ссылок соотношение держим 40-80% (в таком проценте ссылок есть такие слова), ставим несколько подзаголовков, в них используем эти слова с частотой 30-50%. Цифры эмпирические, но позволяют добиться хорошего результата.

Что получаем в результате? Поисковый спам? Нет, данные ограничения позволяют создать корректную страницу, на которой для посетителя, впервые пришедшего на сайт, и интересующегося "установкой кондиционера", уже готовый материал по этой теме, найденный и аннотированный. Всякий человек на это только спасибо скажет. Польза от этого двоякая: (1) мы привлекли нового посетителя на сайт, создали благоприятное впечатление вежливым отношением к человеку, сделав работу по поиску за него, показали, что на данном сайте есть куча информации по интересующей его тематике (2) гораздо менее очевидно, что если мы активно занимаемся созданием таких входных страниц, и следим за тем, что именно инттересует посетителей (анализ статистики), то получается "альтернативная навигация" по сайту.

Дело вот в чем. Основная навигация должна быть удобной библиотечно-паутинной системой, это да. Но создать систему навигации, которая была бы удобна всем без исключения, невозможно, потому что разных людей интересуют разные материалы. Мы вынуждены сначала структурировать все материалы, которые есть на сайте, по разделам, то есть делать дерево. И ОСНОВНУЮ навигацию делаем для перемещения по этому дереву. Если у нас материалов много, и хороших, и мы их постоянно добавляем, то с течением времени ситуация становится все хуже и хуже - большое количество интересной информации размещается глубоко по дереву навигации, а в некоторых разделах, расположенных высоко, ее мало, или много, но люди интересуются ей редко. Дерево сайта начинает расти очень неравномерно, и хорошая навигация рано или поздно становится плохой. Не забываем при этом, что посетители начинают смотреть сайт не только с главной страницы. Я все это так подробно расписываю, чтобы показать, что идеальной навигации вообще невозможно создать для сайта приличного размера по двум причинам: (1) с течением времени добавляется новая информация на сайте, а вначале, при создании навигации, Вы не знаете, куда именно. Нельзя предсказать будущее. (2) каждому посетителю навигация нужна в идеале своя, она такая: "ссылки на информацию, которая меня интересует, видны сразу, и описаны, остальных пусть хоть вообще не будет".

Вот что имелось в виду под поисковой оптимизацией. Входные страницы как раз и призваны обеспечить как можно большее число посетителей альтернативной навигацией. А существующая на aircon.ru сейчас навигация - вполне very good, почет и уважение webdaddy. Впрочем, Вы, наверное, так же не подвергаете сомнению профессиональные навыки администраци сайта, как и я. Вопрос в акцентах в применении данных навыков: производить одни виды работ по сайту или другие. :)

2 TK:
Такссс... Очень не хочется писать негативные вещи уважаемому человеку, а придется. Негативка, в общем, будет всего одна: "вы не понимаете, как работает сайт". И вот почему.

=======
Г-н BIOSPERA, очень похвально Ваше желание улучшить сайт и Вы очень много для этого делаете. Вы как одинокий стахановец работаете, появляетесь почти во всех темах форума. Большёе спасибо лично от меня.
=======

Посетители сайта и форума НЕ РАБОТАЮТ над сайтом, а САЙТ ЭТО НЕ ФОРУМ. Посетители - общаются. При всем к Вам уважении посты на форуме - вещь преходящая, то есть обсудили тему, и все - она потеряла актуальность. Далее про деградацию форума. Участники интернет-сообщества обсудили большое количество интересующих их тем, и теперь, естественно, общение глохнет из-за дефицита новых тем для обсуждения. Это вполне естественно, и, кстати, относится не только и не столько к интернету.

Правильное решение - это привлечь новых людей, тогда и появится о чем поговорить. Привлекать за плату писать уже существующих участников - это вообще нонсенс. Вроде того как раздавать за праздничным столом по 10 баксов, для того чтобы гости говорили хорошие тосты :D. Не лучше ли позаботиться о хорошей большой компании (привлечь побольше посетителей), и подготовить хороший стол (материалы на сайте). Стол накрыт, гостей мало, говорить не о чем, давайте друг другу деньги платить, чтобы поговорить :D. Лично я в таких случаях звоню знакомым и друзьям по телефону (привлечение посетителей). Ж:-))

=======
В принципе основные участники форума наболтались и заболтались. Есть ли какой-то выход из данной ситуации?
=======
Есть. См. выше.

=======
Г-н aircon, стоило бы нанять профессионалов, таких как г-н АК, ssusin, AEC и других на Ваше усмотрение. Которые за деньги присутствовали бы и писали на форуме.
=======
Опять же, при всем уважении к вышеупомянутым лицам, маловат список-то :) А может, если было бы раз в 5 побольше человек на форуме, так они бы и продолжили общение? Этим, что, исчерпывается список профессионалов климатического бизнеса? :D Опять же, не совсем понятно проставление знака равенства между сайтом и форумом. Существует некоторое количество участников сообщества, которым все, кроме форума, неинтересно (уже посмотрели/скачали давно), а еще есть примерно в 100-150 раз больше людей, которым был бы крайне интересен сайт, но они его не нашли.

P.S. Кстати о птицах. Не забываем про то, что чем больше посетителей, тем больше денег можно получить от сайта. И про то, что большинство участников сообщества денег платить все-таки не станет. Нужна свежая кровь.

За сим до свидания,
извините если что не так.

С Уважением, Сергей Тырин.
Профиль
E-Mail
#28
Согласен с tsv.

IMHO чтобы сайт не деградировал нужны две вещи - постоянный приток новой информации и новых людей. Это как в жизни. Для Airconа чуть более 1000 зарегистрированных участников - это мало. Конечно здесь никогда не будет шарахаться столько народа, как например на Ramblerе или Yandexе, но ведь и не в этом цель... Aircon нужен специалистам.

Относительно повторяющихся тем.
Как правило такие темы создают новые участники сообщества. Есть три способа борьбы с повторениями:
1) создание удобной поисковой системы (об этом уже говорилось выше) - согласитесь не всякий будет ковыряться в архиве форума, упорно листая страницу за страницей,
2) размещение на сайте обучающего и справочного материала, как это делают другие;
3) выделение части информации, фигурирующей на форуме в отдельные разделы - например раздел "банк технических решений", "склад чертежей" и т.п. Здесь например можно было бы размещать фотографии систем и оборудования, схемы, чертежи, модели, расчеты, инструкции, пособия и другие подобные вещи. При этом любой новый участник сообщества мог бы зайти в подобный раздел и найти что-нибудь подходящее для себя, вместо того, чтобы перелопачивать архив форума. По этому поводу см. тему "Графика на Aircon".

Кстати сколько интересных тем безвозвратно пропало во время предыдущего сбоя на сайте.

Относительно информации на сайте...
Aircon похоже перерос те рамки в которых он мыслился своими создателями... Нельзя говорить о полноценном HVAC-сайте, если на нем не отражена информация например о системах отопления и теплоснабжения. На сайте нет никакой информации по воздуховодам и трубопроводам, монтажным и теплоизоляционным материалам, хладагентам и т.п... Отсутствует материалы по софту, используемому для разработки инженерных систем (неужели так трудно заинтересовать производителей программного обеспечения разместить описания и demo-версии на сайте). Также сказывается нехватка нормативно-технической документации - существует масса документов типа СН, ВСН и т.п., которые крайне трудно достать. Особенно это относится к частным фирмам, у которых нет богатых технических библиотек, как в отраслевых НИИ. В принципе библиотеку Airconа можно было бы пополнить, если бы участники сообщества поучаствовали в этом...

К Aircon и webdaddy...
Сказанное выше не сколько критика в ваш адрес - сколько побуждение вас к конкретным действиям... Честно говоря здорово наскучили постоянно возникающие на сайте разговоры на тему - все деградирует и причем необратимо... Существует масса примеров обратного... Что значит фраза: "профессионалы уже наговорились"? Воображение рисует сверхумного дядю с усталой пренебрежительной усмешкой на лице. Профессионалам всегда есть что сказать друг другу... Хотя бы потому, что встречающиеся на практике ситуации заставляют порой сомневаться в правильности выбранного решения...

С уважением и надеждой,
stranger...

stranger...
Профиль
E-Mail
#29
А мне сайт нравится!
Хотя многие "столичные" расуждения кажутся странными из провинциального далека.
Поддерживаю идею о создании "Банка техничеких решений"
О недостаточности информации - думаю, что производители оборудования должны быть заинтересованы в ее обилии. А сейчас по многим брэндам приходится мануалы чуть ли не выкрадать. Уверен. что такая систуация сказывается на объемах продаж (или нет?)
Михаил
Профиль
E-Mail
#30
to stranger

считайте, что Ваше мнение удвоилось...
Данный сайт действительно вещь очень полезная и толковая, с целью обмена информацией и возможно даже техническими решениями, но мне кажется он действительно требует некоторой доработки в плане навигации, а также содержащейся технической информации.

to TK

какие интересные личности у нас в стране встречаются ! (имеется в виду Россия). Thank you very much from your quotation in your first answer. (Very best to this heavy and hard time and today). (Truth is live forever and for all time).

По поводу "пяти предложений" в сообщениях - хотелось бы написать каждый раз побольше, но 1 - круглогодичный дефицит времени - цейтнот, 2 - распишешь целую статью, стараешься , стараешься, а тут на тебе - и не пересылается. Обидно потом.
Профиль
E-Mail
Сообщения 1 - 30 из 44
Начало | Пред. | 1 2 | След. | КонецВсе

   

 





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.