Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Задайте вопрос Производителю И еще вопросы по Mitsubishi Electric
.: И еще вопросы по Mitsubishi Electric
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 1 - 173 из 173
Начало | Пред. | 1 | След. | Конец | По стр. 
Выберите форум:
Тема «И еще вопросы по Mitsubishi Electric», (сборная солянка)
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Серия Mr. Slim, канальные блоки PEA-RP200, 250.
Столкнулся со следующей хренью.
В эл. щитке оказались выключенными автоматы, которые дают отдельную от мозгов 3-фазку на вентиляторы ВБ. Кондер запустился с пульта, инвертор раскрутился и работал, как ни в чем не бывало! Когда я пошел послушать работу ВБ, то обнаружил тишину... и побежал отключать кондиционер.

Перед катушками 3-фазных пускателей стоит реле, которое разрешает работу пускателей при подаче питания на мозги ВБ от НБ по межблочке. Наоборот - ничего нет!
Вопрос: где, нахЪ, логика? Если включатся вентиляторы без мозгов и компрессора, то ничего не случится. Если же включатся мозги с компрессором без вентилятора, то по истечению некоторого времени будет большая херня. :wacko:

Рисунок

И, как следствие, был вот такой случай.
Неужели так сложно было сделать элементарнейшую автоматику, определяющую наличие напряжения на вентиляторе???

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 12-09-2012 16:31
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Бытовой Zubadan FD35VABH, который в 1-ю очередь позиционируется МЕ, как обогреватель.
Вопрос: почему по умолчанию разогрев картера компрессора обмотками ротора не включен, а надо выкусывать перемычку JK или щелкать свитчем на FD50VABH, как в обычном GE? Вопрос О чем, кстати, сказано только в PDB и Service Manual, но не в Installation Manual!

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 12-09-2012 16:44
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Опять Mr. Slim.
Инструкция по установке для внутренних блоков канального типа PEA-RP200-500GA(Q) (не удивлюсь, если в кассетах и т.д. - то же самое). Стр. 180 вверху, методика сброса ошибок:
Рисунок

Так вот, надо жать кнопку "timer ON/OFF", а не "timer MENU"
Рисунок

Та же ошибка содержится и в Installation Manual к пульту PAR-21MAA (стр. 8 печатного разворота), причем не только в русскоязычной версии.
Рисунок

Хорошо бы донести до ведома печатальщиков. moral

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 12-09-2012 16:49
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
Denni тебе в помощь :)

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 12-09-2012 17:52
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Ухты!
И все это ко мне? ;)
Ну тогда по-порядку:
Цитата
R666A пишет:
Перед катушками 3-фазных пускателей стоит реле, которое разрешает работу пускателей при подаче питания на мозги ВБ от НБ по межблочке. Наоборот - ничего нет!
Вопрос: где, нахЪ, логика?

Если следовать Вашей логике, то тогда необходимо так же поставить диф-манометр во внутр. блок, что бы отслеживать наличие протока воздуха через испаритель.... а то как же?!!
А вдруг:
1. Монтажники забыли фуфайку в воздуховоде.
2. Никто и никогда не чистил фильтр/испаритель
3. Сгорел двигатель вентилятора (а то может ему и фазы подвели в неправильной очередности... крутился он себе крутился в обратную сторону и расхода нормального не давал).
О... а мож еще пьяный электрик перекинул фазы местами - тогда надо бы предусмотреть и фазовый монитор.
Да че уж там - и стабилизатор напряжения надобно во внутрянку поставить (ну чтоб если просадка или перекос фаз - двигатель вентилятора вн. блока защитить).

В общем, "увы" - от всего не убережешь технику.
Цитата
R666A пишет:
Если же включатся мозги с компрессором без вентилятора, то по истечению некоторого времени будет большая херня.

Сработает "защита от обмерзания" испарителя (ошибка Р6).

Цитата
R666A пишет:
Неужели так сложно было сделать элементарнейшую автоматику, определяющую наличие напряжения на вентиляторе???

Технически - можно реализовать защиту "от всего" (ну или почти). И дублировать все жизненно-вожные части, как в космическом корабле.
Вопрос в другом - кто будет покупать такое дорогое оборудование?

Цитата
R666A пишет:
Вопрос: почему по умолчанию разогрев картера компрессора обмотками ротора не включен, а надо выкусывать перемычку JK или щелкать свитчем на FD50VABH, как в обычном GE? О чем, кстати, сказано только в PDB и Service Manual, но не в Installation Manual!

Думаете только "о себе любимом"? :)
Не задумывались, что эти модели выпускаются не только для рынка России и Украины?
Зачем принудительно включать прогрев еще на заводе, если не во всех странах он нужен? Есть достаточное кол-во стран с "теплой" зимой.
Это опциональная "возможность", а не "необходимость".
Хотя указать об этой "возможности" в монтажной инструкции было бы не плохо - тут я полностью с Вами согласен.

Насчет неверно указанной кнопки - это да. Тут явная ошибка.
Цитата
R666A пишет:
(не удивлюсь, если в кассетах и т.д. - то же самое)

Нет, не то же самое - там производитель не указывает возможность очистки архива неисправности (возможно, решил не давать возможность монтажникам "заметать за собой следы" после бесчеловечных опытов над оборудованием :) )

P.S. Сорри за некоторый сарказм. Я не со зла ;)

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 13-09-2012 12:11
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Денис, ну вот подумайте логически: неужели механизм разрешения работы вентиляторов при подаче питания на мозги и наружку не лучше было бы организовать в "обратную сторону", если идти по пути экономии, чтобы МЕ не стало "таким дорогим :D оборудованием"? (А "Р6" таки да, наблюдали :( компрессорам явно от этого было не лучше... а цена вопроса - реле...) Или по другому: нахрена вентиляторам знать о том, что питание на НБ и мозг подано? Вопрос
Насчет монитора фаз: в древнем старт-стопе McQuay таковой почему-то стоит; почему бы в "недорогом" аппарате от МЕ не сделать то же?
А насчет дифманометра это Вы уж слишком утрируеете (причем, с сарказмом ;) ).

По поводу Зубадана я не зря акцентировал на том, что он - обогреватель! Причем, специально для низких наружных температур! Так что, Ваше замечание о моем эгоизме считаю неуместным. (Да и есть такая штука, как локализация продукта ;) )

P.S.
Цитата
Сорри за некоторый сарказм. Я не со зла

Это все Темная сторона Силы gf :D

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 13-09-2012 22:30
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Константин, Вы цену PEA-RP200GAQ видели?
Для сравнения:
1. Канальный PEA-RP200GAQ (20 кВт) = 2620,00 $
2. Канальный PEAD-RP140JAQ (14 кВт) = 2404,00 $
3. Подвесной PСA-RP140KAQ (14 кВт) = 2625,00 $
4. Настенный PKA-RP100KAL (10 кВт) = 2085,00 $
(указанные цены - это рекомендованная для Украины розничная стоимость).
Это очень упрощенные (и удешевленные) мощные канальные блоки. Они и не позиционируются как "бизнес-класс". Что ж Вы к ним такие требования предъявляете?
Серия PEA-RP, по сути, прямой потомок мощных канальных PEH-8(10/15/20)MYA (если сталкивались с такими), но работающая на R410A с инвертерными наружными блоками.

Насчет Зубадана - постараюсь донести свою мысль еще раз.
1. Каждый производитель борется за снижение энергопотребления своих моделей.
Это для нас с Вами те 50 Ватт, которые потребляет наружный блок в режиме простоя для прогрева компрессора, не имеют никакого значения. А для японцев на их внутреннем рынке - имеет. И для европейцев думаю тоже - имеет.
2. Эта модель продается в разных странах, с разным климатом. И рынок России с Украиной для производителя, в данном случае, не показателен. Кому нужен подогрев - включают, кому не нужен - не включают.
3. Серия MUZ - прежде всего БЫТОВЫЕ кондиционеры. Поэтому, подогрев картера - опция, а не стандарт.

А насчет "локализации продукта" - это типа распаковывать на складе - включить преднагрев и запаковать обратно? :D
Но Вы правы в том, что этот момент нужно было бы отразить в монтажной инструкции.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 14-09-2012 12:10
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Денис, подскажите, пожалуйста, следующее.
Имеем наружку MXZ-6C120VA с газ. портами 3/8"х5шт. + 1/2". Надо подключить 2шт. MSZ-GE60VA, который на газе имеет 5/8" (хотя, выход из испарителя - 1/2"). Идут ли в комплекте с наружкой адаптеры MAC-A456JP и PAC-SG76RJ-E или они докупаются отдельно?

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 21-09-2012 17:53
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Отдельно. Как и все опции.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 21-09-2012 18:46
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Угу - отдельно.
Но украинские дистрибьюторы их не держат на складе. Только "под заказ".
Да и надо ли их держать на складе?
Смотрите как они выглядят:


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 21-09-2012 20:02
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Оно-то, конечно, удобно.
Но обычно о необходимости переходника узнают уже при монтаже (редко кто читает монтажную инструкцию ДО момента установки). Времени ждать оригинальных уже нет.
Покупают за пару $ такой:
http://www.apexltd.com.ua/products/pr...el:reducer
Берут паяльную станцию в руки - и все готово.
А уж трубу 12,7 мм развальцовывают и соединяют с наружкой как полагается.
Вполне нормальное решение, в условиях отсутствия оригинального переходника на складе.

P.S. с "PAC-SG76RJ-E" поступают аналогичным образом.

С уважением...


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 21-09-2012 20:12
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Спасибо за ответ.
А мне больше импонирует вариант не под пайку, а редукционный штуцер R - 10х08 (5/8"male x 1/2"female) производства, кажеццо, ShineYear :)
Рисунок


А вот тут не понял
Цитата
Denni:А уж трубу 12,7 мм развальцовывают и соединяют с наружкой


Внутрянка ведь требует 5/8"?

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 21-09-2012 21:47
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Без проблем - хоть резьбовой переходник.
Главное - Ваша уверенность в герметичности соединения.
А то ведь народ совеццкий, он ведь креативный по природе своей (смотрите фото внизу сообщения, там развальцованный кусок трубы 12,7 мм свободно болтается на трубе 9,52 мм) :cry:


От внутреннего блока до наружного блока (в случае с бытовыми мультисплит-системами) тянется родной диаметр внутрянки.
В Вашем случае = 5/8".
А возле наружки - ставится переходник с 5/8" на 1/2" и подключается к порту
"А". Вторая внутрянка подключается точно так же но к любому другому порту (так как у Вас 2шт внутрянки MSZ-GE60VA,а порт с увеличенным газовым портом - только один).

А теперь: "почему" можно подключать большую внутрянку к ЛЮБОМУ порту наружного блока.
Потому, что модель LEV одинакова на ВСЕХ портах.
Степень открытия LEV данного конкретного порта определяется информацией, которую он получает по межблочке о индексе производительности подключенной к нему внутрянки. Другими словами - степень открытия LEV корректируется исходя из мощности подключенной к нему внутрянки.

С уважением...


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 21-09-2012 22:43
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Как всегда, спасибо!

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 22-09-2012 11:26
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Не за что!
Рад, если смог помочь. Договорились...

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-09-2012 12:17
Наверх
s-lvk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 28-04-2009
Здравствуйте!
А можно и я спрошу про бытовую линейку MSZ/MUZ-FD·VA/VAH/VABH? :oops:

Вот скачал и изучил три сервис-мануала:
на "Zubadan" MUZ-FD·VABH - Outdoor unit service manual MUZ-FD·VABH Series (No. OBH519);
на "просто" MUZ-FD·VA(H) - Outdoor unit service manual MUZ-FD·VA(H) Series (No. OBH489);
и на ВБ к ним - Indoor unit service manual MSZ-FD·VA Series (No. OBH488).

Возникло несколько вопросов по СМ к НБ:
1. В разделе "10-1. CHANGE IN DEFROST SETTING" удаление этой перемычки и повышение "Defrost finish temperature" с 5 до 10°C для чего/когда нужно и что это даёт?
2. В разделе "10-2. PRE-HEAT CONTROL SETTING" текст "The pre-heat control turns ON when outside temperature is 20°C or below" верный? Т. е. от +20 и ниже? А когда это действительно требуется?
3. В разделе "3. SPECIFICATION" указан диапазон мощности на обогрев у 35VAH больше, чем у 35VABH (1.3-7.7 против 1.3-6.6) при чуть меньшем COP (4.71 против 4.76) - это так и есть, не опечатка?
4. Правильно ли я понимаю, что "по железу" VA отличается от VAH и VABH только отсутствием модуля подогрева дренажного поддона, всё остальное - совершенно одинаково (допустим, сравнивая 25-е и 35-е модели)?
Есть небольшие различия в спецификациях в разделе 3 в пользу VAH и VABH.
Графики в разделе 8-1 абсолютно одинаковые.
Графики в разделе 8-2 немного разные для 25VA/VAH и 25VABH, 35VA и 35VABH, но практически одинаковые для 35VAH и 35VABH.
Получается, вся разница в прошивках/настройках?
5. Допустим, я хочу купить Zubadan - как мне понять, за что именно я переплачиваю?
6. А этот VAH, он не для российского рынка?
7. И ещё, а для чего в конструкции и капиллярка (даже две) и LEV-клапан одновременно? :oops:
Создано 12-10-2012 00:12
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
1. Нужно для улучшенной оттайки. Чем выше конечная температура оттайки - тем больше шансов что даже самая большая "шуба" растает.
2. Основная цель - в момент простоя обеспечить в компрессоре чуть большую температуру чем в других местах наружного блока (шоб в картере не скапливался х/а в жидкой фазе). Рекомендую включить. Особенно при эксплуатации при низких температурах на улице (точнее, при эксплуатации и после некоторого простоя компрессора).
При совпадении 2-х условий, перечисленных ниже - включится нагрев обмотками эл. двигателя компрессора (потребляет около 50-60 Ватт):
а) "Defrost thermistor" показывает температуру 20 град или ниже (это не всегда "уличная" температура, но учитывая 30 минутную задержку включения подогрева картера после последней остановки компрессора, можно считать ее в некоторой степени "уличной").
б) Компрессор не работает 30 мин и более.

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 12-10-2012 12:03
Наверх
s-lvk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 28-04-2009
Denni
Большое спасибо!

Правильно ли я понимаю, что по п. 1 время оттайки вырастет?
По п. 2 (может, не совсем в тему) - как решают это другие производители (или можно ли это решить по-другому, например - включать этот подогрев непосредственно после запуска, а старт компрессора задержать, или ещё как-то)?
По остальным пунктам тоже надеюсь на Ваши ответы.
:)
Создано 12-10-2012 12:51
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
3. Не знаю. У меня есть графики с коэф. коррекции на максимальной частоте компрессора для MUZ-FD**VABH, а для MUZ-FD**VAH - увы, нет. Так что сравнить не могу.
4. Нет, не правильно. Отличия еще и в алгоритме управления (плате управления).
Например:
а) MUZ-FD35VA. Максимально допустимая частота компрессора в режиме нагрева = 90 Hz
б) MUZ-FD35VAH/MUX-FD35VABH. Максимально допустимая частота компрессора в режиме нагрева = 115 Hz
Даже у FD35VAH и FD35VABH платы управления разные (как минимум разный код запчасти).
5. Если сравнивать MUZ-FD**VAH и MUZ-FD**VABH = то не скажу, по причине неизвестных графиков теплопроизводительности при низких температурах и максимальной частоте компрессора на MUZ-FD**VAH.
6. Говорить что "MUZ-FD**VAH не для российского рынка или не для украинского" - как то не правильно. Уверен, завод так не позиционирует эти модели. Однако, в нашем (украинском) прайс-листе, модель MUZ-FD**VAH отсутствует (и в каталогах тоже).
7. Если Вы имеете в виду капиллярку, расположенную на схеме рядом с LEV = то для более точного регулирования с помощью LEV.
Например, если Вам необходимо изменять сопротивление трубопровода в пределах 145~160 кПа, то вместо того, чтобы создавать устройство имеющее приемлемый класс точности регулирования в диапазоне от нуля до 160 кПа, проще поставить "постоянное сопротивление" в трубопроводе и регулирующее устройство имеющее необходимый класс точности в диапазоне от 140 до 160 кПа. Так дешевле :D
Если же имеете в виду капиллярки, которые изображены на схеме рядом с теплообменником наружного блока - то скорее всего потому, что сделать т/о наружного блока со строго заданным внутренним сопротивлением проблематично. Проще довести его сопротивление до требуемого (расчетного) уровня с помощью дополнительных капиллярок.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 12-10-2012 14:39
Наверх
s-lvk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 28-04-2009
Denni
Ещё раз спасибо!
А что с парой доп. вопросов в моём предыдущем сообщении?
Создано 12-10-2012 16:34
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
4. А как же отличия по гидравлике? Фирменная технология Zubadan с впрыском пара в компрессор и т.д.?

7. Если не ошибаюсь (доки нет под рукой - пишу с домашнего компа), то второй ЭРВ каким-то образом задействуется в цепи дополнительного переохладителя.

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 12-10-2012 19:34
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
Denni пишет:
. Нужно для улучшенной оттайки. Чем выше конечная температура оттайки - тем больше шансов что даже самая большая "шуба" растает.
долина реки, глубокая осень, температура +/- 0°С, влажность ->100%
стандартные алгоритмы при таких условиях превращают наружный блок в большой кусок льда. вот тут и нужна высокая температура окончания + время дидтайма.

С уважением, LordN.
Создано 13-10-2012 19:56
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
Цитата
s-lvk пишет:
5. Допустим, я хочу купить Zubadan - как мне понять, за что именно я переплачиваю?

Принципиально неправильно говорить, что Вы переплачиваете.
Покупая FD..VABH - Вы покупаете тепловой насос - устройство для отопления.
Покупая FD..VA - вы покупаете кондиционер - устройство для охлаждения
Соответственно конструкция этих приборов совершенно разная.
Определитесь, что Вам нужно. Это как с одеждой - шуба стоит дороже дождевика, но неправильно говорить, что за шубу "переплачивают".
Следует понимать, что работа кондиционера в любых географических точках (не в тропиках!) примерно одинакова, а работа теплового насоса очень разная и сильно зависит от местных условий климата, поэтому в модели VABH обязательно должен быть процесс наладки, т.е. адаптации под местные условия.
И крайне важно, что инсталляция моделей VABH должна быть проведена после проектной проработки.
Пренебрежение этими двумя этапами чревато неработоспособностью прибора. Есть примеры.
И пожалуйста называйте правильно: модель FD..VABH - это "низкотемпературный воздушный тепловой насос". Технология ЗУБАДАН в нем не используется.
Михаил
Создано 13-10-2012 20:32
Наверх
s-lvk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 28-04-2009
R666A
К сожалению, в бытовой серии MSZ/MUZ-FD..VABH ничего этого нет... :(

LordN
Понятно, спасибо.

kord
Цитата
И пожалуйста называйте правильно: модель FD..VABH - это "низкотемпературный воздушный тепловой насос". Технология ЗУБАДАН в нем не используется.

Так я не виноват :oops:, это сами ME так пишут в своём каталоге: "Тепловой насос с инвертором MUZ-FD VABH настенный внутренний блок (серия Делюкс)" и рядом логотип "Zubadan" и всё это в разделе "Zubadan Системы отопления и нагрева воды". Или вот на сайте http://www.mitsubishi-aircon.ru/produ...php?m=1716: "модель MUZ-FD25VABH-E1. Стабильная теплопроизводительность при низкой наружной температуре. Технология ZUBADAN Inverter (подробнее)." :sor :)
Создано 14-10-2012 10:37
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
[QUOTE]s-lvk пишет:
"Тепловой насос с инвертором MUZ-FD VABH настенный внутренний блок (серия Делюкс)" и рядом логотип "Zubadan" и всё это в разделе "Zubadan Системы отопления и нагрева воды"[QUOTE]
Прибор FD..VABH имеет модификацию только "воздух-воздух" Для нагрева воды он не используется. Рекламная наклейка "ZUBADAN" в каталоге для продающих менеджеров рядом с изображением блока - это реклама. В технической документации нигде ссылок на технологию ЗУБАДАН нет, в нем используются другие принципы повышения теплопроизводительности. Прибор FD...VABH и так достаточно хорош для своей области применения.
Михаил
Создано 14-10-2012 16:55
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
To S-lvk:
Пока в пятницу писал вторую часть ответов - не увидел Ваше новые 2 :D
Правильно ли я понимаю, что по п. 1 время оттайки вырастет?
Правильно. Время простоя в режиме оттайки вырастет. Однако есть "лимит" времени работы в режиме оттайки, при достижении лимита (он равен = 10 минутам) - оборудование принудительно вернется в режим нагрева, независимо от того, закончилась ли оттайка (нужную ли целевую температуру показывает defrost thermistor). Так же режим оттайки прервется, если пользователь изменит с пульта ДУ режим работы на любой другой (вместо ранее установленного режима HEAT).
По п. 2 (может, не совсем в тему) - как решают это другие производители (или можно ли это решить по-другому, например - включать этот подогрев непосредственно после запуска, а старт компрессора задержать, или ещё как-то)?
"Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика" (слова из песни) :D
Китайцы (полупром MIDEA, например) "наглухо привязывают" работу накидного греющего хомута (подогревателя картера компрессора) к работе компрессора. Только с обратной зависимостью: работает компрессор - не работает нагреватель картера. Не работает компрессор - работает нагреватель. И плевать им на температуру на улице... да хоть +35 в тени - нагреватель будет работать всегда, если наружка запитана и компрессор НЕработает.
Об энергоэффективности у них голова не болит :D

По остальным вопросам - ответили уже до меня.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 15-10-2012 10:37
Наверх
s-lvk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 28-04-2009
Denni,
Спасибо, очень конкретно и понятно.

kord,
Цитата
Прибор FD..VABH имеет модификацию только "воздух-воздух" Для нагрева воды он не используется.

Не я поместил его в раздел "Zubadan Системы отопления и нагрева воды": "Наружный блок ZUBADAN MUZ-FD VABH ... Назначение - Воздушное отопление" (из Каталога 2012_05_03, стр. 167) :)
Цитата
В технической документации нигде ссылок на технологию ЗУБАДАН нет, в нем используются другие принципы повышения теплопроизводительности.

В конце концов, "Zubadan" - всего лишь японское словосочетание, означающее "Суперобогрев". Для его достижения возможно использование разных принципов и технологий, о чём ME и пишут в подробнее: "Технология A" (в нашем случае) и "Технология B" в полупроме и VRF.
"Технология A", конечно... :| , а "B" - bravo (IMHO).
А вообще практически у всех японских производителей есть в бытовых линейках (на внутреннем рынке) спецсерии для обогрева (с потрясающими характеристиками!), названия у них тоже красивые... Вот только на нашем рынке подобных моделей почти нет... :(
Создано 15-10-2012 11:08
Наверх
Ilya Rumiantsev


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 213
дата регистрации: 12-01-2007
В линейке General есть модели серии Nordic и Winner Nordic работающие примерно по той же технологии ("Технология A"). Поставляются в Россию уже около 2 лет, вполне успешно.
Создано 15-10-2012 13:34
Наверх
s-lvk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 28-04-2009
Прошу прощения, конечно, но...
Только вроде всё прояснилось, и опять ME меня запутал. :oops:
Вот смотрю на оф. сайт - http://www.mitsubishi-aircon.ru/produ...php?m=1533 и не понимаю: почему у всех НБ MUZ-FD..VA-E1 указан "Гарантированный диапазон наружных температур (обогрев) -20 … +15°C WB"? :o С каких это пор?
Смотрю в каталог - http://www.mitsubishi-aircon.ru/downl...php?id=135, стр. 18: "Гарантированный диапазон наружных температур обогрев -15 ~ +24ºC по мокрому термометру". И никакого "E1"...

Возникают вопросы:
1. Чему верить - оф. сайту или оф. каталогу?
2. Что это за "Е1" и "Е2", чем они отличаются между собой и от "просто" моделей с привычной маркировкой, без "Е"?
3. Что за модель MUZ-FH35VEHZ-E1, в каталоге такой вообще нет?
4. И опять полно этих VAH...
5. Производитель гарантирует до -20 (хотя известно, что у MUZ-FD..VA подогрева поддона нет) - значит, ни при каких условиях невозможно, что нерастаявший лёд в поддоне не накопится и не будет цеплять лопасти вентилятора, или ещё чего не натворит? :|
6. Откуда вообще берутся эти цифры? В СМ вроде этого нет (есть только графики в разделе 8-1 со шкалой до -20, абсолютно одинаковые для VA/VAH/VABH соответствующих мощностей)?
7. Что именно в конструкции аппаратно/программно ограничивает этот диапазон?
Цитата
Denni пишет:
У меня есть графики с коэф. коррекции на максимальной частоте компрессора для MUZ-FD**VABH, а для MUZ-FD**VAH - увы, нет. Так что сравнить не могу.

8. А графики в разделах 8-1 и 8-2 сервис-мануалов на VA(H) и VABH - это не то?
Создано 17-10-2012 21:56
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
s-lvk пишет:
почему у всех НБ MUZ-FD..VA-E1 указан "Гарантированный диапазон наружных температур (обогрев) -20 … +15°C WB"? С каких это пор?

Ну, как минимум с 2007 года. :D
Как Вы понимаете, "гарантированный диапазон температур" - это те условия, при которых завод тестировал изделие и убедился в его работоспособности.
Вне данных условий, производитель ничего не гарантирует.
Как можно гарантировать то, что сам не проверил?!! Логично, не правда ли?
Производитель часто вносит изменения в конструкцию и проводит дополнительные тесты уже после появления оборудования на рынке.
Помните фразу "производитель оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию без предварительного уведомления", присущую едва ли не любому товару?
Так вот, у меня есть сервис-мануал на MUZ-FD**VA(H) начиная с "первой редакции" (первого исправления). Он называется "OBH489A" (Revised edition - A), датированный 2007-ым годом.
В нем, на графике коррекции теплопроизаводительности и энергопотребления, указан диапазон "-20 ~ +15".
Однако, мне неизвестно, какой диапазон был заявлен в самой первой версии сервис-мануала (OBH489).
Возможно, диапазон, указанный в каталоге "тянется" еще с его времён.
Возможно.

Цитата
s-lvk пишет:
1. Чему верить - оф. сайту или оф. каталогу?

"SERVICE MANUAL"-у, конечно :D
В данном случае, данные на сайте совпадают с данными из последней редакции сервис-мануала ("OBH489D" от 2011 г.)

... to be continued...


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-10-2012 11:18
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
s-lvk пишет:
2. Что это за "Е1" и "Е2", чем они отличаются между собой и от "просто" моделей с привычной маркировкой, без "Е"?



_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-10-2012 11:19
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
s-lvk пишет:
3. Что за модель MUZ-FH35VEHZ-E1, в каталоге такой вообще нет?

MSZ-FH**VE = новый "делюксовый" внутренний блок (пришедший на смену MSZ-FD**VA серии)
MUZ-FH**VE = соответственно, новый "делюксовый" наружный блок.
MUZ-FH**VEHZ = новый "делюксовый" тепловой насос (наследник направления MUZ-FD**VABH).
В каталоге они "еще пока" не указаны. В продаже их пока нет.
Должны появится в следующем каталоге.

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-10-2012 11:37
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
s-lvk пишет:
4. И опять полно этих VAH...

No comments.
Не могу ответить на вопрос, в виду его полного отсутствия :D

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-10-2012 11:40
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
s-lvk пишет:
5. Производитель гарантирует до -20 (хотя известно, что у MUZ-FD..VA подогрева поддона нет) - значит, ни при каких условиях невозможно, что нерастаявший лёд в поддоне не накопится и не будет цеплять лопасти вентилятора, или ещё чего не натворит?

Не верно думаете.
МЕ предлагает дополнительные опции - "HEATER ASSEMBLY" (нагреватель поддона) для наружных блоков:
MUZ-FA (FD)**VA
MUZ-GA(GC,GB,GE)*VA
MXZ-*A(B,C)***VA
В описании данных опций, сказано (цитирую):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. SYMPTOM
Drain water remained in the base of outdoor unit freezes and forms ice, which then triggers the following symptoms.
* Ice blocks propeller of fan and motor becomes inoperative.
* Ice presses against pipes of outdoor heat exchanger and makes crack on them, which results in gas leakage.
* Development of ice causes deformation of parts such as base and cabinet.


3. CAUSE
In regions with cold climate and high humidity, drain water produced by defrosting operation freezes before draining out and it blocks drain hole on outdoor unit base. As a result, drain water is unable to be drained completely and ice forms and develops on the outdoor base.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, данные опции указаны в каталоге и есть соответствующее упоминание о необходимости их установки 9в виде сноски к гарантированному диапазону температур). Странно, что Вы на это не обратили внимание.

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-10-2012 11:58
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
s-lvk пишет:
6. Откуда вообще берутся эти цифры? В СМ вроде этого нет (есть только графики в разделе 8-1 со шкалой до -20, абсолютно одинаковые для VA/VAH/VABH соответствующих мощностей)?

Как я уже говорил в самом начале = тесты и "полевые испытания". Производитель "гарантирует" только то, что сам проверил.
По-моему, это очевидно.

Цитата
s-lvk пишет:
7. Что именно в конструкции аппаратно/программно ограничивает этот диапазон?

Ни что!
Точнее "ни что принудительно не ограничивает диапазон работы".
"Три закона робототехники" Азимова помните? ;)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
wikipedia
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поменяйте слово "робот" на слово"кондиционер" и Вы поймете принцип поведения кондиционера МЕ :D
(конечно же, с определенными "допусками").
Другими словами, оборудование будет исполнять команды пользователя (работать) до тех пор, пока один из отслеживаемых рабочих параметров (не "наружная температура") не выйдет за допустимые пределы и возникнет вероятность выхода оборудования из строя (остановка с кодом ошибки).
В любом случае, оборудование попытается работать при данных конкретных условиях, изменяя в системе все то, что может быть изменено (степень открытия LEV, обороты компрессора, обороты вентилятора и пр.)

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-10-2012 12:39
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
s-lvk пишет:
8. А графики в разделах 8-1 и 8-2 сервис-мануалов на VA(H) и VABH - это не то?

Нет, не то.
Я говорил о графиках работы "на максимальной частоте компрессора"
(стр. 135 "М-серия: бытовые кондиционеры 2009-2010" http://www.mitsubishi-aircon.ru/docum...ooks.shtml )
Графики работы при "номинальной частоте компрессора" не отражают всех возможностей оборудования.

С уважением...


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 22-10-2012 12:54
Наверх
Alex2001


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
Denni,
Цитата
Я говорил о графиках работы "на максимальной частоте компрессора"
(стр. 135 "М-серия: бытовые кондиционеры 2009-2010" http://www.mitsubishi-aircon.ru/docum...ooks.shtml )
Графики работы при "номинальной частоте компрессора" не отражают всех возможностей оборудования.


1. Могут ли данные кондиционеры работать на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С непрерывно (24/7) ?

2. Если работа на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С в режиме 24/7 невозможна - то какой временной режим рекомендует МЕ для данных кондиционеров ?

С уважением,
Alex2001
Создано 22-10-2012 17:43
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
1. Могут ли данные кондиционеры работать на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С непрерывно (24/7) ?
В режиме работы "нагрев", программного ограничения времени работы системы на максимальной частоте компрессора - не существует.
На практике же, я сомневаюсь что система будет всегда "молотить" на максимальной частоте. Потому что:
1. Необходимость время от времени "оттаивать" (размораживать) т/о наружного блока никто не отменял.
2. При правильно подобранной производительности системы, воздух в помещении прогреется до целевого значения и компрессор будет сбрасывать обороты.
3. Может сработать защита по:
- температуре нагнетания;
- реле высокого давления (есть в моделях MUZ-FD50)
- превышение допустимого предела по рабочему току
- и пр.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
OPERATIONAL FREQUENCY CONTROL OF OUTDOOR UNIT
The operational frequency is as follows:
First, the target operational frequency is set based on the difference between the room temperature and the set temperature.
Second, the target operational frequency is regulated by discharge temperature protection, high pressure protection, electric current protection, overload protection, and the maximum/minimum frequency.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

2. Если работа на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С в режиме 24/7 невозможна - то какой временной режим рекомендует МЕ для данных кондиционеров ?
Че-то я не понял... какой такой "временной режим"?

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-10-2012 01:51
Наверх
Alex2001


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
Denni,
Спасибо за подробное разъяснение по п.п. 1.

По п.п. 2
Если работа на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С в режиме 24/7 невозможна - то какой временной режим рекомендует МЕ для данных кондиционеров ?

Под термином "временной режим" я имел ввиду имеется ли режим рекомендованный МЕ, который устанавливает временные ограничения работы оборудования при максимальных оборотах компрессора?

Как пример: "Допускается работа оборудования при максимальных оборотах компрессора НЕ БОЛЕЕ 30 минут в течении часа."

Если я Вас правильно понял такого ограничения в М-серии МЕ нет ?

С уважением,
Alex2001
Создано 24-10-2012 11:01
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Спасибо за подробное разъяснение по п.п. 1.
Не за что :-)
Рад, если смог помочь.

Как пример: "Допускается работа оборудования при максимальных оборотах компрессора НЕ БОЛЕЕ 30 минут в течении часа."
Если я Вас правильно понял такого ограничения в М-серии МЕ нет ?

Как минимум, я такой рекомендации у МЕ не встречал.
Полагаю, что ее (рекомендации) не существует.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-10-2012 11:22
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Не, 24/7 - это перебор...
Как минимум - минус время на оттайку. Т.е. обогрев будет приостанавливаться тем чаще, чем ниже наружная температура и выше влажность воздуха.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 24-10-2012 12:39
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
Вопрос о PEAD-RP71JA(L)R1:
1. 8.5.1 Настройка функций блока (Выбор функций блока)
1) Изменение настроек внешнего статического давления [Fig. 8-9] (P.6)
• Обязательно измените настройки внешнего статического давления в
соответствии с используемым вентиляционным каналом и решеткой.
Как определить внешнее статическое давление? На что влияет этот параметр?
2. Режим вентилятора Авто.
Как меняется скорость при изменении а) температуры, б) закрытии одной или нескольких
воздушных заслонок.
Создано 11-12-2012 21:22
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
1. "Внешнее статическое давление" - аэродинамическая характеристика Вашей сети воздуховодов и вент-решеток. Оно рассчитывается прежде, чем Вы смонтируете сеть вент-каналов.
У кого-то длинная и разветвленная сеть воздуховодов, ему нужно 150 ПА, а кому-то всего 50 Па хватит.
Если в настройках "не угадаете" с нужным давлением, то:
а) Будет лишний шум и повышенный расход воздуха через внутр. блок и вент-решетка (если указали давление б0льшее, чем реально нужно)
б) Расход воздуха сильно снизится (или как говорят "плохо дует"), если указали давление меньшее, чем реально нужно. Может сильно снизится реальная холодильная мощность или даже выйти из строя кондиционер (со временем).

2
а) канальный кондиционер сам не отслеживает положение заслонок. Для этого необходим какой-либо внешний контроллер.
б) в режиме "авто" скорость вентилятора внутр. блока выбирается исходя из разницы температур "фактическая минус целевая".

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 11-12-2012 23:43
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
Denni, cпасибо за ответ. Я попробую сформулировать по-лучше.
Квартира 75 м. 5 точек. северо-западная сторона. 2 человека. Стеклопакат.
Лето- ночь 23, день 32, в доме 28. надо 25
Зима- ночь 10, день 24, в доме 20. надо 24.
Подача воздуховоды 20см*20см по 3 м 3 шт. 8" 2 м 1 шт. 8" 4 м 1 шт. на всех заслонки,
решетки твитопласт 30см*15см
Обратка 10"(хватит?) 1м+ заслонка + подмес с улицы 8" 3 м+ заслонка.
1. достаточно sez-kd 71 или надо pead-rp71?
Управление MAC-397IF_IM
2.Включение или регулирование скорости (не 0-10в). Сколько ступеней?
3.Температура целевая. 8 точек шаг 2. Можно изменить шаг?
4.Температура фактическая. Датчик на блоке где находится? Можно поставить на подачу?
5.Смена режима. Только тепло- холод?
Управление Intesis ME_AC_LON_1 Есть опыт?
6.Температура целевая. Шаг?
7.Регулирование скорости. Сколько ступеней для pead-rp? (В инстр. Intesis 2). Возможна совместная работа ME_AC_LON_1 и (0-10 вольт) для pead-rp?
Сколько вопросов... :oops:
По внешнему контролеру все понятно. :D
Создано 15-12-2012 23:53
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Подача воздуховоды 20см*20см по 3 м 3 шт. 8" 2 м 1 шт. 8" 4 м 1 шт. на всех заслонки,
решетки твитопласт 30см*15см
Обратка 10"(хватит?) 1м+ заслонка + подмес с улицы 8" 3 м+ заслонка.

Это не информация, а каша из данных.
Любому проектировщику понадобится чертеж помещений в масштабе и прорисованные воздуховоды (в одну линию), с расписанными длинами и сечениями каждого участка.
Без нормальных данных, ответить на вопрос №1 нельзя.
Почитайте брошюру "Регулирование расхода воздуха канального блока внешним сигналом".
Скачать можно тут:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/downl...php?id=152
Через MAC-397IF-E можно реализовать только одну из функций:
- вкл/выкл
- изменение режима работы (холод/тепло)
- изменение скорости вентилятора (низкая/средняя/высока).
Все то что Вы написали, только только с помощью MAC-397IF-E не решить.
№4. Датчик в блоке расположен "на входе воздуха во внутренний блок" (т.е. на "всасе" воздуха). Контролировать температуру ПОДАЧИ ВОЗДУХА - НЕЛЬЗЯ,
Одновременно подключить и MAC-397IF-E и ME-AC-LON-1 к одному внутр. блоку = нельзя (они используют один и тот же разъем CN105 на плате внутр. блока).

Думаю, лучше Вам использовать ME-AC-LON-1, у него более широкие возможности мониторинга и управления. Лично сам их не настраивал. Но для тех кто "в теме LonWorks" проблемы не должны возникнуть.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 17-12-2012 12:59
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
Спасибо, но я вообще-то спрашивал можно ли совместить регулирование скорости аналоговым сигналом 0-10 вольт от внешнего контроллера и управление блоком через lonworks (или modbus).
На каждом блоке pead-rp71 можно включить аналоговое управление скоростью (разъем CN2A) или это специальная модификация?
Создано 17-12-2012 23:42
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Одновременное использование портов CN105 и CN2A вполне допустимо.
Однако тогда через CN105 (через ME-AC-LON-1) не управляйте скоростью вентилятора (так как этим уже занимается CN2A), дабы не создавать "бардак" в системе. Я не знаю (не пробовал) какой порт имеет больший приоритет, CN2A или CN105. Вполне вероятно, что они равнозначны и приоритетной будет та команда, которая получена последней (через любой порт).
На каждом блоке pead-rp71 можно включить аналоговое управление скоростью (разъем CN2A) или это специальная модификация?
Специальная модификация, обозначаемая "R1".
Только модели PEAD-RP60,71,100,125,140JA(L)R1 и более свежие.
Все модели (из указанных типоразмеров), которые на данный момент завозятся - имеют функцию VAV-регулирования (Variable Air Volume).
Просто при отгрузке обратите внимание на модель (что б Вам случайно не отгрузили старую модель).

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 18-12-2012 11:28
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
Цитата
Ig.IS пишет:
Спасибо, но я вообще-то спрашивал можно ли совместить регулирование скорости аналоговым сигналом 0-10 вольт от внешнего контроллера и управление блоком через lonworks (или modbus).
На каждом блоке pead-rp71 можно включить аналоговое управление скоростью (разъем CN2A) или это специальная модификация?

Думаю, что Вы начали задавать вопросы с середины темы.
Сначала примите решение о структуре системы кондиционирования, ее функциях и т.д.
В нынешнее время VAV системы в квартирах применяются в ограниченном сегменте - в кинозалах, например. Базовый вариант для квартиры - мультизональная система. Она будет дешевле и комфортнее. И управлять ее, например с IPhon проще и удобнее.
Вообще - сейчас модная тема "центр управления инженеркой квартиры". вот с определения его конфигурации и функций следует начать. А уж потом подбирать оборудование.
Михаил
Создано 18-12-2012 11:48
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
спасибо Denni, спасибо Kord.
На блоке порт CN105 надо активировать?
Протокол (lonworks или modbus) тоже надо задать с пом. DIP-переключателей?
Теперь не по теме. От свободно программируемой системы VAV можно добиться гораздо большей комфортности,чем от любой мультизональной системы. Есть опыт. Если интересно, можно обсудить.
Создано 18-12-2012 13:42
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
спасибо Denni
Не за что ;)
На блоке порт CN105 надо активировать?
Нет. Не требуется ничего. Просто подключаете и все.
Протокол (lonworks или modbus) тоже надо задать с пом. DIP-переключателей?
Нет. Протокол общения через разъем CN105 был предоставлен компании Intesis (Испания), которая в свою очередь и создала конвертеры сигналов из CN105 в различные протоколы (LonWorks, KNX, Modbus). Просто под каждый протокол нужен свой адаптер, подключенный через CN105.

Впрочем, у Intesis есть подобные решения для многих других именитых брендов:
http://www.intesis.com/eng/descargas_frame_eng.htm

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 18-12-2012 16:11
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
Цитата
Ig.IS пишет:
Теперь не по теме. От свободно программируемой системы VAV можно добиться гораздо большей комфортности,чем от любой мультизональной системы. Есть опыт. Если интересно, можно обсудить.

Нет, неинтересно.
Причина первая: обсуждение выльется в холивар.
Причина вторая и основная: практически все объекты, которые сейчас строятся, комплектуются мультизональными системами. Жизнь расставила точки...
Хотя, если программер делает систему для себя, да еще и "свободно программируемую", то конечно она будет для него - "самая красивая"...
Михаил
Создано 19-12-2012 00:22
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
Уважаемый Denni. Пообщался с техподдержкой intesis. Пишут, что Lonworks паралельно c 0-10 вольт не проверяли. PAR-21MAA с Lonworks работает. Приоритет последней команды. Кстати, они обновили мануалы. В старых были ошибки.
Уважаемый Kord. Для меня комфорт: это желаемые температура, влажность (до моря 1500 м) и CO2.
Что такое "холивар", простите, не знаю. Вспоминается "Надев широкий боливар. Онегин едет на бульвар."
Это из той-же оперы? :)
Всем спасибо за помощь.
Создано 22-12-2012 20:14
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
Холивар - это срачъ
http://lurkmore.to/%d5%ee%eb%e8%e2%e0%f0

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 22-12-2012 20:22
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
To Ig.IS:
Intesis и не должен тестировать "нестандартные для него" комбинации. Он сделал адаптер для определенной задачи и все.
В брошюре по VAV-регулированию, расположенной на офиц. сайте (ссылку я Вам давал ранее) четко указано, что CN2A и CN105 можно использовать совместно.
Не важно, что подключено к CN105 (какой конвертер).

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 23-12-2012 11:55
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Цитата
kord: Причина вторая и основная: практически все объекты, которые сейчас строятся, комплектуются мультизональными системами. Жизнь расставила точки...


Михаил Иванович, это даже в Киеве уже так? В Харькове мультизоны можно по пальцам перечесть. МЕ - штук 7 и немного всяких Неоклим и SVS. Хотя, еще Мulti V имеецо.

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 23-12-2012 16:24
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
Цитата
R666A пишет:
Михаил Иванович, это даже в Киеве уже так?

Это даже в Одессе так.
А в Киеве целые дома оборудуют практически полностью бытовыми мультизоналками.
А Харьков зато лидирует по части ЗУБАДАНОВ. Великолепные объекты!
Михаил
Создано 24-12-2012 00:11
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Цитата
kord: А Харьков зато лидирует по части ЗУБАДАНОВ. Великолепные объекты!
Михаил


Мультизоны или п/пром-бытовуха? И что за объекты, если не секрет? 8)

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 24-12-2012 12:58
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
Цитата
R666A пишет:
Мультизоны или п/пром-бытовуха

Бытовуха, мокруха ... Слова какие-то обидные..
Мультизональная система - она и в Африке - мультизональная.
а В Харькове отапливаются ЗУБАДАНАМИ множество квартир, магазинов, кафе, производства, офисы... Где-то фото я выкладывал..
На тренинг ко мне приходите - расскажу подробно о многих объектах. В Харькове в том числе. Насчет мультизоналок опять же..
Михаил
Создано 24-12-2012 14:58
Наверх
Maleyev72


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
Бытовуха .. он а и в Африке бытовуха ..... ;)

M@LEY из Барнаула
Создано 25-12-2012 13:09
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Вопрос к уважаемым kord'у и Denni:
подскажите, пожалуйста, насколько доступны в наличии/под заказ версии наружных блоков M-, Mr. Slim и City Multi серий в исполнении для морского побережья в Украине?

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 22-01-2013 17:41
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Раньше, цена на наружные блоки с антикоррозийным покрытием (SALT PROOF TYPE), обозначаемые буквами "-BS" в конце наименования модели, встречалась в розничном прайс-листе. Сейчас эти модели там не указаны.
Запрашивайте у своего дистрибьютора цену и наличие. Полагаю, европейский склад сможет предложить такое оборудование. Но возможно, только под заказ, ибо "спесифик моделс".
Ранее, разница в розничной цене составляла около 20%, между "обычными" и "с антикор. покрытием" блоками.

То, что ни один украинский дистрибьютор (как и российский) не включает в свою складскую программу такое исполнение наружных блоков - думаю и так само собой понятно.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 23-01-2013 18:12
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Спасибо за пояснения, Денис.
Но, все же, немного повторюсь: такое исполнение в принципе возможно для всех серий? Вопрос актуален, т.к. факт НЕвозможности спец.издания :) таких наружников для М-серии станет лишь доп. аргументом для зака в сторону VRF.

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 23-01-2013 22:07
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
2 Denni
ИМХО, надо пойти человеку на встречу... :D

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 24-01-2013 09:38
Наверх
RusBuka


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
Костя, залезь и посмотри у пиндосов, да они негодяи и прикрыли свои вкусняшки по ай-пи, но ты же в теме как это обойти) Там всё имеет морское исполнение.

Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Создано 24-01-2013 11:15
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Хм-м, действительно: access forbidden :( Я вовсе не в теме, как обойти ай-пи.

Еще один вопрос: что с гарантией, если поставить обычные блоки? :oops:

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 24-01-2013 13:02
Наверх
RusBuka


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
Бог даровал нам женщин пиво и прокси)

Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Создано 24-01-2013 15:17
Наверх
Gena Bukin


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
20 метров до моря ;) :
Создано 24-01-2013 17:08
Наверх
Gena Bukin


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
15 метров...
Создано 24-01-2013 17:09
Наверх
Gena Bukin


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
5 метров:
Создано 24-01-2013 17:10
Наверх
Gena Bukin


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
Море:
Создано 24-01-2013 17:12
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
To R666A:
Не все существующие модели имеют исполнение "Salt Proof". Поэтому выбирать придется из того модельного ряда, что представляет европейский склад.
Даже если и выпускает завод какую-то модельку "спешел фо Ю.ЭС.ЭЙ" в нужном вам исполнении. Что от это толку? Все равно, если этой модельки нет в программе поставок европейского склада - через них Вы ее не получите.
Среди М-серии (бытовой) упоминаний о наружных блоках в исполнении "Salt Proof" мне на глаза не попадалось.

To SSA:
Адназначна! :D

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-01-2013 17:24
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
20.....15....5.....Блиииин, как на море то захотелось :D

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-01-2013 17:26
Наверх
Gena Bukin


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
Цитата
Блиииин, как на море то захотелось

Так скоро ж полетим к тёплому морю-океану ;) .
Создано 24-01-2013 17:57
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
угу :D

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-01-2013 18:30
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Чё-то мне кажется, мы друг друга не поняли... :D
Я то думал, помочь, в смысле - не заморачиваться спец. исполнением, я ставить мультизону. С нее навар больше...
Типа, если и выпускаются, то питание не то, срок поставки нереальный... :D

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 24-01-2013 18:42
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Неее... я врать нихачу :D

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-01-2013 19:01
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
ОК. Договорились...

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 24-01-2013 19:44
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Возвращаясь к нашим баранам :)

Цитата

R666A пишет: Бытовой Zubadan FD35VABH, который в 1-ю очередь позиционируется МЕ, как обогреватель.
Вопрос: почему по умолчанию разогрев картера компрессора обмотками ротора не включен, а надо выкусывать перемычку JK или щелкать свитчем на FD50VABH, как в обычном GE?
тынц

Цитата

Denni пишет: Думаете только "о себе любимом"? С улыбкой
Не задумывались, что эти модели выпускаются не только для рынка России и Украины?
Зачем принудительно включать прогрев еще на заводе, если не во всех странах он нужен? Есть достаточное кол-во стран с "теплой" зимой.
Это опциональная "возможность", а не "необходимость".
тынц

Цитата

R666A пишет: По поводу Зубадана я не зря акцентировал на том, что он - обогреватель! Причем, специально для низких наружных температур! Так что, Ваше замечание о моем эгоизме считаю неуместным. (Да и есть такая штука, как локализация продукта Шутливо )
тынц

Цитата

Denni пишет: Насчет Зубадана - постараюсь донести свою мысль еще раз.
1. Каждый производитель борется за снижение энергопотребления своих моделей.
Это для нас с Вами те 50 Ватт, которые потребляет наружный блок в режиме простоя для прогрева компрессора, не имеют никакого значения. А для японцев на их внутреннем рынке - имеет. И для европейцев думаю тоже - имеет.
2. Эта модель продается в разных странах, с разным климатом. И рынок России с Украиной для производителя, в данном случае, не показателен. Кому нужен подогрев - включают, кому не нужен - не включают.
3. Серия MUZ - прежде всего БЫТОВЫЕ кондиционеры. Поэтому, подогрев картера - опция, а не стандарт.
тынц

Так вот, инструкции к мультикам MXZ-nCxxVA значится следующее:

Рисунок

Как же так? Вопрос

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 20-03-2013 14:05
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Сейчас поясню :D
Все дело в том, КАК реализован процесс вкл/выкл функции "PRE-HEAT CONTROL" в данной конкретной модели наружного блока.
В частности:
1. В моделях MUZ-FH25(35/50)VEHZ за вкл/выкл вышеназванной функции отвечает перемычка ("проволочка", впаянная в плату управления).
Обратите внимание, на следующее:
- для включения функции (активации) - необходимо ВЫКУСИТЬ (удалить) перемычку.
- для выключения функции (дэактивации) - необходимо впаять перемычку.
Как Вы считаете, что монтажнику на объекте проще сделать - впаять или выкусить перемычку????
Верно - проще выкусить. Поэтому она изначально уже впаяна. А соответственно, функция преднагрева ВЫКЛЮЧЕНА по умолчанию.
2. В моделях MXZ-2C20 / 2C40 / 2C52 за вкл/выкл вышеназванной функции отвечает так же перемычка.
НО!!!
Алгоритм взаимосвязи "вкл/выкл функции" и "выкусить/впаять перемычку" уже другой.
В частности:
- - для включения функции (активации) - необходимо, что бы перемычка была УСТАНОВЛЕНА (впаяна).
- для выключения функции (дэактивации) - необходимо ВЫКУСИТЬ перемычку.
Как Вы считаете, что монтажнику на объекте проще сделать - впаять или выкусить перемычку????
Верно - проще выкусить. Поэтому она изначально уже впаяна. А соответственно, функция преднагрева ВКЛЮЧЕНА по умолчанию.
3. В моделях MXZ-3C54 / 3C68 / 4C71VA / 4C80 / 5C100 / 6C120 / 6C122 за вкл/выкл вышеназванной функции отвечает переключение DIP-SW.
Усилия, необходимые для включения функции преднагрева и для выключения = одинаковы.
Поэтому, функция по умолчанию ВКЛЮЧЕНА.

Каждый раз, завод шел на встречу "трудящимся" :D

Однако:
4. В моделях MXZ-2D33VA / 2D40VA / 2D53VA / 2D53VAH за вкл/выкл функции преднагрева отвечает переключение DIP-SW. И по умолчанию, эта функция ВЫКЛЮЧЕНА.
5. В моделях MXZ-3D54VA / 3D68VA / 4D72VA / 4D83VA / 5D102VA за вкл/выкл функции преднагрева так же отвечает переключение DIP-SW. И по умолчанию, эта функция ВКЛЮЧЕНА.

Возможно (мое ИМХО), что разница в последних двух случаях (хотя и в рамках одной и той же "серии D" мультисплит-систем) обусловлена исключительно спросом. "Малышки" чаще продаются в тех регионах, где функция преднагрева часто не востребована. А Более производительные нар. блоки - чаще продаются туда, где функция нужна. Но так ли это в действительности - я не знаю.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 21-03-2013 10:09
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Денис, при всем уважении к Вам это неожиданный переход от курса на энергосбережение (даже в рамках несчастных 50Вт) и эгоизма монтажника (в рамках заботы-о-себе-любимом) к... удобству работы монтажника по выкусыванию/впаиванию перемычек :sor
Прибавим к этому непонятность установки перемычек, а не дипов в оборудование такого класса, как МЕ, и путаницу с разными методами (в плане выкусить/впаять) включения/выключения преднагрева.

Тем не менее, спасибо, что помогаете разбираться в мелочах (в которых, как известно, кроется Дьявол :D )

P.S. По мультику ответ на почту получил. Спасибо!

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 21-03-2013 10:58
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Дык ведь.. в том то и дело, Константин, что во всех случаях, когда я не знаю наверняка - я добавляю свое "ИМХО" к вышесказанному.
С появлением новых серий оборудования - появляется новая документация и кое-что становится видно в ином свете.
Если б я разрабатывал все эти платы наружек - то так бы и ответил, мол вот это я сделал потому-то, а вот это - для того-то.
А так...
Я точно так же как и Вы - стараюсь разобраться в ситуации доступными мне способами.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 21-03-2013 11:25
Наверх
Zuk


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
Вот и скончался Зубик на Урале, не выдержал зимних условий, хотя зима была теплой в этом году.
Модель: MUZ-FD35VABH-E1
Неисправность: еле-еле греет и охлаждает
Диагностика: утечки нет, газ в норме.
Параметры при работе на холод: температура нагнетания на выходе из компрессора 38 градусов, Давление с стоячих 15 бар опускается до 9 бар и в течении минуты поднимается до 12-13 бар и далее потихоньку подрастает.
Параметры при работе на тепло: температура нагнетания на выходе из компрессора 38 градусов. Давление на газовой трубе 17-18 бар, через некоторое время компрессор разгоняется на полную мощность и мы наблюдаем 25 бар.
На улице +12 градусов.
Из ошибок по истории 2 вспышки - Overcurrent protection stop is continuously performed 3 times within 1 minute after the compressor gets started.
На данный момент ошибок нет, а нормально не греет и охлаждает.

С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Создано 06-04-2013 16:57
Наверх
BINT


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 173
дата регистрации: 09-03-2011
MUZ-FD35VABH-E1 скончался поди от гидроудара, гоняли зимой на холод?
Создано 08-04-2013 05:54
Наверх
Zuk


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
Нет, гоняли только на тепло. Использовался для обогрева дома. 2 года отработал и на третьем отказал.

С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Создано 08-04-2013 07:44
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Думаю, только вскрытие поможет понять причины выхода из строя компрессора (если дело в нем). Естественно, вскрытие делать после того, как проверите все прочие версии (например - перепуск газа через 4-х ходовой).
Функция "преднагрева картера компрессора" была активирована?
Система эксплуатировалась в режиме нагрева постоянно? Или "время от времени"?

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 08-04-2013 08:56
Наверх
Zuk


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
4-х ходовой отрабатывает, но более капитально не проверял т.к. кондиционер гарантийный и доступ очень ограничен.
По поводу преднагрева ничего не скажу, но вероятнее всего не активировалась (перемычки не резал никто)

С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Создано 08-04-2013 09:29
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Илья, этот "ЗУБАДАН" уже подробно обсасывался: http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE...&TID=41910
И еще:
Из каталога МЕ на 2013 г.:
"Компания Mitsubishi Electric представляет системы серии ZUBADAN Inverter (на японском языке это означает «супер обогрев»). Известно, что производительность тепловых насосов, использующих для обогрева помещений низкопотенциальное тепло наружного воздуха, уменьшается при снижении температуры на улице. И это уменьшение весьма значительное: при температуре –20°С теплопроизводительность на 40% меньше номинального значения, указанного в спецификациях приборов и измеренного при температуре +7°С. Именно по этой причине воздушные тепловые насосы не рассматривают в странах с холодными зимами как полноценный нагревательный прибор. Отношение к ним коренным образом изменилось с появлением тепловых насосов серии ZUBADAN Inverter.
Технология А. (М-серия.)
Для уменьшения размеров компрессоров компания Mitsubishi Electric применяет запатентованный метод термомеханической фиксации элементов компрессора внутри герметичного корпуса. Это позволяет в компактном корпусе наружного блока бытовой серии разместить мощный компрессор. Переразмеренный компрессор способен обеспечивать высокую теплопроизводительность при низкой температуре наружного воздуха. А благодаря инверторному приводу программно реализована стабильная производительность."

И фсё!
Это никакой не ZUBADAN, а инверторный сплит с ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫМ компрессором.
Полноценная технология ZUBADAN - это "Технология В. (MrSlim, CityMulti G4) Уникальная запатентованная технология двухфазного впрыска хладагента в компрессор обеспечивает стабильную теплопроизводительность при понижении температуры наружного воздуха." (опять же из каталога).
И исчо: в мануале поправочный коэффициент на эту модельку при -20С равен 0,4. Lower limit of guaranteed operating range in heating MUZ-FD35VABH-E1: -25°C

Я диагноз без распила поставлю: регулярный "залив", причем, чем ниже температура, тем больше этот "залив".
ОЖ на входе в компрессор не справится с жидкарем. :D

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 08-04-2013 12:34
Наверх
Zuk


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
Спасибо! Что то я не дополз в поиске до этой темы. Значит все же корень зла в заливе компрессора вероятнее всего. Вскрытие покажет.

С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
Создано 08-04-2013 15:22
Наверх
arabesc


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 06-04-2013
Подскажите, пожалуйста, с чем может быть связано, что в кондиционерах ME новой линейки MSZ-FH убрали режим самоочистки, хотя он был в предшественнике MSZ-FD? Суть режима в автоматической травле флоры озоном и сушке внутренностей блока на протяжении 40 минут после окончания работы. На мой взгляд, небесполезная функция.
Создано 09-04-2013 07:16
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Цитата
Zuk пишет: По поводу преднагрева ничего не скажу, но вероятнее всего не активировалась (перемычки не резал никто)


Ага! gf Вот тут-то и кроется тайна 3,14здеца! Пилите, Шура, пилите...

Интересно, в инсталлатион мануале на новый "Zubadan" напишут про необходимость активации нагрева картера? think

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 09-04-2013 07:41
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
R666A пишет:
Интересно, в инсталлатион мануале на новый "Zubadan" напишут про необходимость активации нагрева картера?

Нет.
Русскоязычная инструкция по установке - это прямой перевод англоязычной инструкции. А там такой информации нет.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 09-04-2013 10:09
Наверх
miller1976


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 391
дата регистрации: 31-01-2010
Читаем под звёздочкой: - производитель вправе изменять конфигурацию оборудования не уведомляя и тд........... А потом - упссс! Извините ребята - фигня вышла.
Создано 09-04-2013 10:31
Наверх
nach12345


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 13-06-2013
Добрый день , уважаемые знатоки!
Помогите советом : есть (в наличии уже) контроллер МАС-557IF-E (Mitsubishi Electric) - который WiFi
Мануал дает представление , куда его подсоединять и как инициализировать , но совершенно не понятно как с iPad управлять кондиционером (MSZ -FH25VE). На iStore есть програмка для скачивания (вроде единственная) МЕ Remote , но она после скачивания не определяет контроллер (при включенном WiFi) на iPad - и вроде на картинке в каталогe мицубишевсом програмка по другому выглядит в отличии от RE Remote..В общем , может кто уже успел этот девайс подсоединить и запустить?
Буду признателен за инфо!
Создано 13-06-2013 17:30
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Вы через роутер коннектитесь или напрямую? В инструкции не совсем понятно, поддерживается ли Direct Wi-Fi.

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 13-06-2013 21:10
Наверх
nach12345


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 13-06-2013
Заходил с компа на роутер (D-Link DIR-620) - ничего не вяжется.отдельно на iPade делал режим "модем" - это когда ай пад становится точкой доступа и раздает интернет - никто из устройств не видет "кондей с вай-фаем"
Создано 14-06-2013 16:35
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Тогда "пытайте" Denni 8)

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 17-06-2013 18:08
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
To nach12345:
Ничего у Вас не получится.
WiFi-адаптер MAC-557IF-E не предназначен для прямого управления из-под локальной сети с помощью компьютера или КПК. Что бы он работал, необходимо:
1. Иметь подключенный и-нет
2. Есть некоторые требования к роутеру (в каталоге указано)
3. Сервер МЕ, расположенный в Великобритании должен "поддерживать" ту страну, где Вы находитесь (IP-диапазон Вашей страны). Для того, что бы британский сервер включил поддержку российских и украинских пользователей, необходимо ему предоставить сертификат от официального органа, что-то типа "УкрГосЧастотНадзора". Пока адаптер не пройдет сертификацию - ничего не будет работать.

Дело в том, что задача данного адаптера - держать коннект с британским сервером МЕ. А уже пользователь, через специальную программу (для смартфона или планшета) заходит на свою персональную страничку на британском сервере (которую необходимо изначально настроить, прописав все адаптеры/кондишены/комнаты) и управляет дистанционно, где бы он (Пользователь) ни находился.
Насколько мне известно, на данный момент ни в Украине, ни в России, сертификат на вышеупомянутый адаптер пока не получен. Хотя работа по его получению уже ведется.
Соответственно - ждем-с.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 17-06-2013 22:52
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
А что за программа "МЕ Remote"?
Я такой найти не могу. Скиньте скриншот с iTunes.
Знаю только две проги для АйПадлы:
1. "meZO" (iPhone Apps). Бесплатная, ибо сделана американским представительством МЕ (насколько я понял). В ней температура в Фаренгейтах. Поставил себе - работает.
2. "RemoteForMitsubishi". Стоит 37,99 $. От стороннего разработчика (ST ITALIA SRL). Пока не поставил, хотя в мыслях купить ее и потестить - было.
Оба вышеназванных варианта - требуют наличие центрального контроллера от VRF CITY MULTI ( AG-150A или GB-50ADA, например) и статического IP-адреса от инет-провайдера.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 17-06-2013 23:17
Наверх
nach12345


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 13-06-2013
Добрый день!
Cпасибо , Denni, за содержательный ответ . Я уже понял , что просто управлять планшетом или айфоном по домашней сети не получится , а жаль :( .Будем ждать разрешиловки :) .С подобным сталкивался по котлу Vaillant - там все управление моим котлом шло через сайт в Германии :).По программе - заходите на iStore и в поиске забиваете ME Remote - и она находится.
Программка бесплатная
Создано 20-06-2013 15:26
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Денис, возвращаясь к нашим баранам :) по поводу удешевления (или правильнее - неудорожания) оборудования, о котором мы спорили в начале топика, дай, пжст, свои комментарии по поводу присутствия 4-хходового в холодном PU-140P ;)

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 27-07-2013 21:41
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Не знаю, что ответит Денис, но я думаю, что одну модель (теплую) производить дешевле, чем две (холодную и теплую), т.к. в этом случае нужны ДВЕ поточные линии. :D А стоимость 4-х-ходового без катушки не так уж и велика.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 29-07-2013 08:17
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Константин, была же подобная тема:
Mitsubishi Mr.Slim PU-P125YHA сделать обогрев
Например, в новых старт-стопах серии MU-GF был заменен пусковой конденсатор (на компрессоре) на на больший по габаритам (и наверняка дороже), только для унификации запчастей.
Разве автопроизводители и прочие - не поступают так же?

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 29-07-2013 10:51
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Денис, подскажи, пжст:
подойдет ли ВБ MSC-GE25VB к НБ MUH-A09YV в плане совместимости последовательных кодов управления?

Рисунок

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 23-09-2013 21:50
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Думаю, "да".
При эволюции:
MSC-A09YW => MSC-A09YV => MSC-GA25VB => MSC-GE25VB
алгоритм общения не менялся.
Твоя комбинация не "заводская", но полагаю, что работать будет.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-09-2013 12:12
Наверх
R666A


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
Благодарю.

"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
Создано 24-09-2013 13:50
Наверх
Blackfoot


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
Работает, проверено)))

Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
Создано 13-10-2013 23:22
Наверх
Paul_K


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 18-11-2007
Подскажите, GE от GF чем отличаются? В каталоге 2013 года присутствуют обе модели. У последней явно другая внутрянка, расход воздуха больше, корпус. Наружка имеет какие-либо изменения (кроме пускового конденсатора о котором сказано выше в этой теме)? Смутило, что в каталоге зимний комплект как опция прописана только для GE.

Сервис мануал 6ой редакции по ME ещё не существует в природе?
Создано 15-10-2013 03:03
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Если имеются в виду старт-стопные (не инверторные) модели MSC-GE**VB и MS-GF**VA, отличия весьма существенные. Настолько, что они не совместимы.
1. Подача питания в новых системах (MS-GF**VA) - только на наружный блок. (Можно через внутренний, клеммы L и N, но нужно смотреть сечение проводов-перемычек в наружном блоке, которые передают питание от силовых клемм L и N, которые предназначены для входа питания в наружку, к межблочным L и N, которые предназначены для передачи питания на внутренний блок).
2. Протокол межблочного общения разный (буква в конце обозначения модели - означает протокол общения, например A, B, E)
3. Новые модели - "только охлаждение". "Теплых" среди них не будет.
4. Насколько мне известно, испытания новых моделей с "зимним комплектом" уже идут (а может и уже завершились).
Это вкратце.

Сервис мануал 6ой редакции по ME ещё не существует в природе?
Сервис-мануал давно есть. И он всегда на английском языке (для всех стран одинаково).
Возможно Вы имеете в виду книгу "Технические данные" (М-серия: бытовые кондиционеры 2009-2010)?
Эта книга еще не составлена на русском языке.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 15-10-2013 07:53
Наверх
Paul_K


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 80
дата регистрации: 18-11-2007
Denni, спасибо за информацию.

Да, имел в виду именно это: "Технические данные" (М-серия: бытовые кондиционеры 2009-2010).
На английском уже есть новая версия? Не подскажите, где скачать?
Создано 18-10-2013 02:24
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Не за что ;)

На английском уже есть новая версия? Не подскажите, где скачать?
Да, есть.
Выложил сюда (109 МБ):
тыц

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 18-10-2013 15:49
Наверх
Zlodey19


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 20-11-2013
Всем доброго времени суток.
искал информацию по MAC-557IF-E и гугл привел на этот форум. Уважаемый Denni, Вы писали:
Цитата
прописав все адаптеры/кондишены/комнаты) и управляет дистанционно, где бы он (Пользователь) ни находился

Конфигурация один кондиционер = один адаптер понятна. Вопрос следующий: если у меня, допустим, несколько кондиционеров с такими модулями - могу ли я в приложении на смартфоне все эти девайсы привязать в одному аккаунту? То есть открыл приложение и вижу
Девайс1
Девайс2 и т.д.
есть ли возможность в приложении задавать собственные имена для каждого юнита, например, "кондиционер в гостиной", "кондиционер в спальне".
Или же для каждого кондиционера будет свой логин\пароль вида MAC-557IF-E-1234567890?
Насколько я знаю, в данный момент сие чудо инженерной мысли проходит сертификацию в Украине и в скором времени поступит на рынок.
Создано 20-11-2013 19:50
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Добрый день.
Я, лично, этим сервисом еще не пользовался (я тоже из Украины).
Однако, насколько мне известно - Вы регистрируете только ОДИН аккаунт. Под этим аккаунтом может быть много разных кондиционеров (у каждого кондиционера свой MAC-557IF-E). Вы сами разбиваете свой объект (ЗДАНИЕ) на ЭТАЖИ, ЗОНЫ и ПОМЕЩЕНИЯ (например "Кухня") и называете их так, как Вам удобно.
Да, сертификация Wi-Fi адаптера на Украине еще не завершена. и IP-адреса из украинского диапазона еще не обслуживаются (хотя я еще даже и не пробовал).
Однако этот сервис уже работает в России.
Если есть желание пользоваться сервисом уже сейчас - погуглите что такое "proxy server" (прокси сервер), найдите среди них российский. Полагаю, это достаточная "подсказка".

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 20-11-2013 22:24
Наверх
Zlodey19


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 20-11-2013
Спасибо за информацию
Создано 21-11-2013 12:05
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
Всем доброго дня.
кондиционер suz-ka 71 + pead-rp 71 + par-31maa + intesis me-ac-mbs-1 +
0-10 вольт на cn2a
Вопросы
1. на пульте целевая температура и температура воздуха отображаются с шагом 0.5 градуса. В сеть передает только целые градусы. Можно изменить?
2. сколько должен потреблять в покое?
Создано 14-12-2015 14:55
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Добрый день.
1. Думаю нет, изменить не получится.
2. Данные по потреблению энергии в простое производитель не предоставляет (я их нигде не видел).

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 14-12-2015 15:59
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
Denni, спасибо.
Измерил ток в покое 0.8 А. Это 180 вт.
20 часов ожидания - 3.6 квтч, 4 часа работы 4-5 квтч.
Не очень экономично.
Можно кондиционер каждый раз отключать от сети?
Создано 16-12-2015 12:48
Наверх
RusBuka


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
Тэн компрессор греет.

Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Создано 16-12-2015 23:51
Наверх
Ig.IS


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
А зачем? На улице + 15.
Создано 17-12-2015 10:11
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Ig.IS, если не планируете пользоваться кондиционером в течении какого-то времени - можете его полностью отключить от эл. питания.
Однако на этот счет в монтажной инструкции сказано следующее:
Подключите электропитание кондиционера не менее чем за 12 часов до
начала работы.

- Запуск кондиционера сразу после подключения сетевого питания может
серьезно повредить внутренние его части. Сетевой выключатель должен
оставаться во включенном положении в течение всего периода эксплуатации
кондиционера.
.
Хотя конечно компрессор сразу не выйдет из строя, даже если в мороз его запитать и сразу включить в режиме отопления. Но в момент старта компрессора в таких условиях - будет увеличенный износ компрессора, что снижает его моторесурс.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 17-12-2015 11:35
Наверх
alixan


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 05-10-2010
наружные блоки Mitsubishi Electric расположены на крыше двухэтажного торгового комплекса, а внутренние на 1 этаже. Разница по высоте примерно 7,5-8 метров. Нужны ли петли, и где, на какой высоте?
на инсталяшке ничего не нашел по данной теме.
кондеры следующие
MU-GF20 VA
MUZ-SF25VE
PKA-RP100 KAL
MU-GF60 VA
MXZ-2D33 VA
MXZ-5D102 VA
SUZ-KA25VA
SUZ-KA50 VA
MU-GF35 VA

извиняюсь, если тема не та
Создано 05-01-2016 21:06
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Я Вам уже на каком-то форуме ответил - читайте технические данные, (в добавление к инсталляшке). Все, что за пределами - на свой страх и риск.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 06-01-2016 15:18
Наверх
alixan


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 05-10-2010
SSA благодарю за внимание и совет, но я надеялся, что кому-нибудь есть что добавить. После выходных буду звонить в службу тех.поддержки ME.
Создано 07-01-2016 08:09
Наверх
NIKAF1


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 157
дата регистрации: 02-01-2011
Если припомнить семинары по МЕ Denni напоминал о важности чтения мануала а там в роди о петлях не вспоминаетса.
Создано 09-01-2016 01:10
Наверх
Maleyev72


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
Зачем мануалы читать ? Там же много букафф .

M@LEY из Барнаула
Создано 09-01-2016 12:14
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Alixan, добавить тут нечего.
Классические маслоподъемные петли для кондиционеров Мitsubishi Electric - НЕ нужны. Ни для М-серии, ни для Р-серии, ни для серии "Сити Мульти".
Мне известно только одно единственное место, в котором завод требует наличие маслоподъемной петли - это между наружными блоками серии "Сити Мульти" и объединительным тройником (если два или три наружных блока работают в рамках общего фреонового контура).

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 11-01-2016 11:23
Наверх
Кондейщик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
Ага, привет, ребята! Тут напишу про чудеса с Сити Мульти.

Есть система, состоящая из пяти канальников, в каждый из которых врезан воздуход от приточки. Ну подмес организован. Как уж там получилось, я не знаю, но на приточке нет калорифера и вот в эту зимнюю погоду все блоки отказались работать "на тепло". Ну на пультах написано, что в режиме ожидания блоки и температура на входе в вилке 13,5-14 град.. Как только приточку отключили, то тепература на входе поднялась до 19-20 град. И все заработало.. Это че за хрень? Че система не в состоянии начать нагревать при 13-14 град.? И самое интересное вот что - буквально пару дней назад случилось, а до этого система работала целый год. Итак, на двух блоках из пяти при нажатии на пульт "Вкл" включается как нужный блок, так и соседний. Соответственно при нажатии "Выкл" на одном, без разницы на каком, из пультов этих двух блоков - оба!!!!! блока выключаются..
Как такое может быть?
Создано 13-01-2016 01:07
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Че система не в состоянии начать нагревать при 13-14 град.?
Для входящего во внутренний блок воздуха указана следующая допустимая температура:
Heating mode: 15 °C DB - 27 °C DB
Не думаю, что б 1-2 градуса были такие уж критичные.
Если внутрянки не выходят из режима ожидания длительное время (более 10 минут), то больше похоже на проблемы с кол-вом хладагента в системе, нужно смотреть рабочие параметры хол. контура.

на двух блоках из пяти при нажатии на пульт "Вкл" включается как нужный блок, так и соседний. Соответственно при нажатии "Выкл" на одном, без разницы на каком, из пультов этих двух блоков - оба!!!!! блока выключаются..
Как такое может быть?

Такая взаимосвязанная работа нескольких внутренних блоков наблюдается при "групповом управлении", когда несколько блоков составляют единую группу. Группу можно создать двумя способами:
(а) физически, объединив несколько внутренних блоков пультовой линией (но видимо это не Ваш случай, так как ранее внутрянки работали независимо друг от друга и врядли кто-то потом переподключал провода пультовой линии).
(б) программно, при наличии локального пульта МЕ-типа (например PAR-F27 MEA) или центрального пульта управления.
Вполне возможно, что чьи-то шаловливые ручки пошарили в настройках центрального пульта (например) и указали в какой-то группе два адреса внутренних блоков, вместо одного.
Имеет смысл проверить эту гипотезу.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 13-01-2016 12:17
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Цитата
Кондейщик пишет:
Как только приточку отключили, то тепература на входе поднялась до 19-20 град. И все заработало...
Илья, а ты нормальным русским языком можешь написать, как ее отключили? Электрически, физически (трубы)?

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 13-01-2016 17:29
Наверх
Кондейщик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
Denni, ну реально говорю.. Пока на входе была температура 13,5-14 град., система "висела" в ожидании. Как температура поднялась до 19 град. все заработало. Спустя час, в помещениях было 23-25 град., а на выходе из решеток было 35-38 град.. Фактически думаю выше, ибо меряли с пола... Что касается количества хладоагента, то заправляли по весам исходя из диаметров труб и их длин.. Система проработало год и летом при сам понимаешь какой температуре все было идеально.
Что касается второго момента. Установили вот такие пульты - http://mitsubishi-aircon.ru/product/p...php?m=3580
Ни в какие группы не объединяли... Шаловливые ручки тоже исключаю ибо вход в сервисный режим с паролем и он не известен службе эксплуатации. "0000" мы изменили...
Создано 13-01-2016 21:03
Наверх
Кондейщик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
SSA, да отключили просто с кнопки...
Создано 13-01-2016 21:04
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Кондейщик, а сколько времени система "висела в ожидании"? Хоть примерно?
После обестачивания СИТИ МУЛЬТИ и последующего запитывания системы, если наружные блоки не провели 12 часов под питанием перед стартом компрессоров - старт происходит в специальном режиме, называемом "Initial Start-up". Это защита системы. Работа в этом режиме может длится от 35 до 90 минут. Особенность этого режима в том, что частота компрессора ограничена (около 50~60Hz). Так что вполне может оказаться, что система находилась какое-то время в этом режиме ограниченной теплопроизводительности, не имея возможность приложить полную теплопроизводительность к проходящему через внутрянки воздуху, в течении какого-то времени.
В любом случае, все экстрасенсы ушли на "Битву" и остается лишь дистанционно догадываться, что именно там у Вас происходило/происходит.
По поводу пультов PAR-U02MEDA-J - это как раз и есть МЕ-тип пультов. Эти пульты подключаются в любую точку межблочки M-NET (а не непосредственно к своему внутреннему блоку, как в случае с МА-типом пультов) и потому требуют задачи им собственных адресов, а так же указания адреса/адресов внутренних блоков, которыми они будут управлять.
ИМХО, в этом направлении и копать надо.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 14-01-2016 15:20
Наверх
Кондейщик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
Denni, да я особо не в курсе сколько она там "висела".. Видимо как морозы начались, так она и повисла. Лично мне позвонили в 9.35 и сказали, что холодно и система на "тепло" не работает.. Я приехал в 11.30.. Она уже "висела"... Отключили приточку и минут через 20 она заработала..
Создано 14-01-2016 22:09
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Полагаю стоит посмотреть параметры работы системы с диагностическим прибором CMS-MNG-E.
Глядишь и прояснится ситуация.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 15-01-2016 10:25
Наверх
alixan


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 05-10-2010
Благодарю, то же самое мне сказали по телефону в службе тех.поддержки ME. Возможно это были вы)))
Создано 23-01-2016 22:55
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Alixan, сомневаюсь.
Вы похоже находитесь в России (возможно в Москве), а я нет.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 26-01-2016 10:46
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Подскажите пожалуйста кто в курсе, по какому алгоритму работает подогрев поддона в моделях Muz-fh**vehz? Или он включается только в моменты оттайки? Если я хочу добавить подогрев поддона в наружный блок muz-fh**ve, то что лучше, приобрести оригинальный подогрев поддона от модели "venz", или достаточно греющего кабеля мощностью около 130 вт? И как лучше его подключить, чтобы постоянно не расходовалась электроэнергия?
Создано 05-10-2021 22:18
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Amix, в наружных блоках MUZ-FH**VEHZ подогрев поддона начинает работать только при стечении всех следующих условий:
(а) Кондиционер работает в режиме НАГРЕВ.
(б) Температура на улице равна или ниже 0 град в течении 5 минут.
(в) Термодатчик "defrost thermistor" показывает температуру -1 градус в течении минимум 5 минут.
(г) Работает вентилятор наружного блока.
Для выключения подогрева поддона тоже есть кучу уловий.
Вы не сможете так просто повторить эти алгоритмы, так как придется делать для этого целый дополнительный щиток автоматики.
Устанавливать нагревательный элемент (купленный как запчасть) от MUZ-FH**VEHZ на наружный блок MUZ-FH**VE тоже не имеет смысла. Так как контструкция поддона (нижней части наружного блока) в MUZ-FH**VE не такой же формы, как у MUZ-FH**VEHZ.
Лучше уж в MUZ-FH**VE засунуть под теплообменник (и частично в сливные отверстия поддона, чтобы они не заростали льдом) гибкий греющий кабель примерно на 220В/130 Вт.
Посмотрите на плате управления MUZ-FH**VE, вдруг там присутствует разъем CN722. Этот разъем в MUZ-FH**VEHZ используется для управления питанием штатного нагревательного элемента в поддоне.
Не факт конечно, что контакты в разъеме CN722 будут активны в MUZ-FH**VE, даже если этот разъем фактически присутствует на плате MUZ-FH**VE.
Но попробовать стоит.
Если же такого разъема нет, то придется городить свою автоматику, для управления дополнительным греющим кабелем в поддоне НБ.... или заменить плату управления в MUZ-FH**VE на ту, которая комплектуется с MUZ-FH**VEHZ.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 08-10-2021 13:32
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Denni большое спасибо за подробную информацию на мой вопрос.
Если не затруднит, поясните пожалуйста ещё несколько нюансов:
Цитата
Amix, в наружных блоках MUZ-FH**VEHZ подогрев поддона начинает работать только при стечении всех следующих условий:
(а) Кондиционер работает в режиме НАГРЕВ.

В данной фразе, "в режиме нагрев" имеется ввиду что компрессор в данный момент нагнетает газ во внутренний блок, или полный цикл режима на тепло, в том числе и когда в моменты оттайки внешнего блока, четырехходовой клапан переключает кондиционер в режим охлаждения?
Цитата
(б) Температура на улице равна или ниже 0 град в течении 5 минут.
(в) Термодатчик "defrost thermistor" показывает температуру -1 градус в течении минимум 5 минут.

Этот термодатчик крепится к радиатору внешнего блока или к поддону?
Цитата
(г) Работает вентилятор наружного блока.
Для выключения подогрева поддона тоже есть кучу уловий.
Вы не сможете так просто повторить эти алгоритмы, так как придется делать для этого целый дополнительный щиток автоматики.
Устанавливать нагревательный элемент (купленный как запчасть) от MUZ-FH**VEHZ на наружный блок MUZ-FH**VE тоже не имеет смысла. Так как контструкция поддона (нижней части наружного блока) в MUZ-FH**VE не такой же формы, как у MUZ-FH**VEHZ.
Лучше уж в MUZ-FH**VE засунуть под теплообменник (и частично в сливные отверстия поддона, чтобы они не заростали льдом) гибкий греющий кабель примерно на 220В/130 Вт.
Посмотрите на плате управления MUZ-FH**VE, вдруг там присутствует разъем CN722. Этот разъем в MUZ-FH**VEHZ используется для управления питанием штатного нагревательного элемента в поддоне.
Не факт конечно, что контакты в разъеме CN722 будут активны в MUZ-FH**VE, даже если этот разъем фактически присутствует на плате MUZ-FH**VE.
Но попробовать стоит.
Если же такого разъема нет, то придется городить свою автоматику, для управления дополнительным греющим кабелем в поддоне НБ.... или заменить плату управления в MUZ-FH**VE на ту, которая комплектуется с MUZ-FH**VEHZ.

Обязательно посмотрю, когда буду монтировать. В материале "технические данные" с оф.сайта на плате непоказаны разъём и реле для нагревателя, как у блока "MUZ-FH**VENZ, но что не бывает, когда буду монтировать, обязательно гляну, тем более планирую перекусить перемычку для постоянного подогрева компрессора при температуре меньше 20гр.
Как вы и посоветовали, планирую реализовать подогрев поддона через греющий кабель. Вот только не понимаю, зачем постоянно его держать включённым, ведь его назначение - чтобы не образовался лёд между радиатором и поддоном, и конденсат беспрепятственно стекал через дренажное отверстие. Что если, подключить нагрев поддона через реле с нормально разомкнутыми контактами к четырехходовому клапану? Дополнительно поставить таймер отсрочки, чтобы нагреватель поддона грел ещё минут пять после переключения кондиционера из режима оттайки в режим тепла? А чтобы в летний период поддон не грелся, вывести снаружи корпуса какой нибудь тумблер (влагозащищенный)
Извините за сумбурность
Создано 09-10-2021 02:08
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
В данной фразе, "в режиме нагрев" имеется ввиду что компрессор в данный момент нагнетает газ во внутренний блок, или полный цикл режима на тепло, в том числе и когда в моменты оттайки внешнего блока, четырехходовой клапан переключает кондиционер в режим охлаждения?
Имеется в виду что кондиционер имеет статус "включен" и выбран режим "нагрев".

Этот термодатчик крепится к радиатору внешнего блока или к поддону?
Это термодатчик, установленный внутри наружного блока, на выходе фреона из теплообменника. Он называется "Defrost thermistor RT61". Откройте сервис-мануал на стр. 14. Там на схеме показано в какой точке он установлен.
Сервис-мануал доступен по этой ССЫЛКЕ

Что если, подключить нагрев поддона через реле с нормально разомкнутыми контактами к четырехходовому клапану? Дополнительно поставить таймер отсрочки, чтобы нагреватель поддона грел ещё минут пять после переключения кондиционера из режима оттайки в режим тепла? А чтобы в летний период поддон не грелся, вывести снаружи корпуса какой нибудь тумблер (влагозащищенный)

Пробуйте!
Зовод-изготовитель проводит множественные испытания в климатической камере при разных условиях. Если он предусмотрел алгоритм, кажущийся на первый взгляд "не энергоэффективным", то я уверен, на то есть свои причины.
Японцы борются за каждый ватт энергопотребления, они ничего не делают просто так.
С другой стороны, вполне возможно что Ваш вариант окажется достаточным для Вашей климатической зоны и места установки.
Пробуйте... и понаблюдаете за результатом.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 11-10-2021 10:54
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Спасибо большое Denni. Как установлю кондиционер и подогрев поддона, конечно буду наблюдать и по возможности вести статистику, когда подогрев поддона бывает необходим, т.е. температуру и влажность наружного воздуха, ну и ветер. Ещё есть мысли задействовать датчик влажности для водостоков, для автоматизации подогрева поддона.
Создано 11-10-2021 13:57
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Ещё есть мысли задействовать датчик влажности для водостоков, для автоматизации подогрева поддона.
Не думаю что это работоспособное решение... ведь при низких температурах на улице, относительная влажность сама по себе высокая, вряд ли датчик влажности сможет корректно определять что оттайка началась или она закончилась.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 11-10-2021 14:50
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Denni,
Цитата
Не думаю что это работоспособное решение... ведь при низких температурах на улице, относительная влажность сама по себе высокая, вряд ли датчик влажности сможет корректно определять что оттайка началась или она закончилась.

Действительно, вряд ли я это реализую (решение с датчиком для водосточных систем), -глянул на цену подобного датчика(>18тыс.), и желание его использовать сразу пропало. Даже интересно стало - какие нанотехнологии обуславливают такую цену...
Создано 11-10-2021 18:49
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Denni, ответьте пожалуйста ещё на несколько вопросов:
1.Если кондиционер msz-fh25 установлен в маленьком доме (две комнаты, общей площадью ~18 кв.м, соединённые проёмом без двери) и при работе на тепло (25 гр. выставленная температура на пульте, на улице от ~ +7 до +10) работает не в постоянном режиме, а тактует, т.е. дует тёплым воздухом ~5 мин, потом вентилятор внутреннего блока почти останавливается, шторки переводятся в горизонтальное положение , а ещё через 5 мин, шторки переводятся в "вертикальное" положение и снова начинает дуть тёплый воздух, и в таком режиме цикл повторяется. Как считаете такая работа нормальна?, и не приведёт ли к ускоренному износу компрессора или четырёх ходового клапана? Правда точно сказать не могу, включается ли режим оттайки или нет, так как в периоды "отдыха" при такой работе вентилятор вн.блока едва, но крутится. На наружки инея нет, видны только градации на теплообменнике в какие то моменты.
(Сам думаю, что возможности изменения частоты компрессора не безграничны, и даже при минимальной производительности, если достигается требуемая температура, то он просто останавливается. Вот только не понимаю, как такое тактование отражается на ресурсе, по сравнению с беспрерывно работающим компрессором)
2.Стоит ли заземлять отдельным проводом наружный блок, установленный на забетонированной стойке на земле рядом с домом? Если речь идёт не о безопасности людей, которые могут дотронутся до этой конструкции, а о вероятности выхода из строя инверторной платы во время грозы. Само питание подведено двужильным кабелем с щитка, так как в последнем нет шины заземления, только фаза и ноль. Сомнения по поводу - заземлять или нет наружный блок возникли от понимания того, что удар молнии, даже если он не попадёт на саму конструкцию с кондиционером, а ударит в радиусе 10-20 метров, вызовет перенапряжение в питающем кондиционер кабеле, и шансов пробоя этого напряжения внутри платы инвертора тем больше, чем лучше она заземлена. Тем более сам наружный блок окажется наилучше заземлённой конструкцией. Ставить трёх каскадную систему подавления импульсов от молнии пока нет возможности, но думаю даже и она не даст 100% гарантии защиты от молнии. Может поставить влагозащищенную розетку возле наружного блока (над ним сделал небольшой козырёк) и отсоединять наружный блок "глобально", из розетки, в моменты грозовой активности?
Создано 17-10-2021 08:26
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Amix,
1. Всего 5 минут работы компрессора, а после этого простой... и так далее по циклу = это плохой режим работы. Для компрессора лучше постоянно работать на каких-то стабильных оборотах. Но если теплопотери в помещении небольшие (т.е. для отопления помещения требуется совсем немного телпа), то такой работы не избежать. У инверторного кондиционера есть минимальные обороты (тепло- холодо- производительность кондиционера), при которой обеспечивается нормальная циркуляция компрессорного масла в системе (возврат масла назад в компрессор). Если требуется тепло- холодо- производительность ниже этого минимума = будет неизбежно старт-стопить компрессор.
2. Кондиционеру заземление для работы не нужно. Оно нужно для защиты человека в случае пробоя изоляции (КЗ).
Обесточивание кондиционера (теплового насоса) на время грозы, если это возможно, = думаю это имеет смысл.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 19-10-2021 10:33
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Цитата
Всего 5 минут работы компрессора, а после этого простой... и так далее по циклу = это плохой режим работы

Спасибо.
Получается инверторный кондиционер набрав быстро температуру в помещении, вместо того чтобы выключится к примеру на час-два (именно за это время температура внутри помещении снижается где то на 1 градус), продолжает старт-стопить, пытаясь поддерживать гистерезис около 0,5 градусов. Фактически он поддерживает температуру на пару градусов больше, чем выставленная на пульте, видимо "понимая" что воздух под потолком теплее чем на уровне одного метра над уровнем пола.
Denni, может у вас есть какие нибудь рекомендации по настройке режима работы кондиционера при маленьких теплопотерях? Или лучше его выключать и ждать пока температура в помещении не понизится ниже 20, а потом снова включать?
И какой режим правильнее, режим на тепло, или авто? Заметил, что в режиме "авто" кондиционер поддерживает температуру на один градус ниже, чем в режиме на тепло. При этом, на пульте выставлена одна и та же температура, 24 градуса
Создано 19-10-2021 20:20
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Может есть какие нибудь рекомендации по настройке режима работы кондиционера при маленьких теплопотерях?
Увы, нет.

Или лучше его выключать и ждать пока температура в помещении не понизится ниже 20, а потом снова включать?
Вы замучаетесь это делать :-)
Не настолько все плохо. Такая ситуация не продлится долго.

И какой режим правильнее, режим на тепло, или авто?
Кому что больше нравится. В принципе АВТО режим имеет смысл выбирать в "переходное" время года, когда в один день может быть жарко, а в другой холодно. А сейчас, в принципе, уже охлаждение не нужно, либо нагрев либо ничего. Можно просто пользоваться функцией нагрев.

Заметил, что в режиме "авто" кондиционер поддерживает температуру на один градус ниже, чем в режиме на тепло. При этом, на пульте выставлена одна и та же температура, 24 градуса
В режиме AUTO выбор режима (COOL или HEAT) происходит если температура в помещении отличается от целевой (установленной) на 2°C в течение не менее 15 минут.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 19-10-2021 20:56
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Спасибо вам. Ранее считал, что наш дом плохо утеплён, так как после протапливания печки, температура сразу бывает около 24-25 градусов, а к утру снижается до 19-20 (когда мороз -5-10). Это при том, что дровяная печь всё-таки инерционный источник тепла. И вот уж не думал, что инвертор будет тактовать. Сейчас правда морозов пока нет в нашей местности.
Вопрос конечно не по теме, а инверторный компрессор в холодильнике тоже тактует? там ведь теплопотери в пересчёте на мощность компрессора, очень минимальные.
Создано 19-10-2021 21:12
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Вопрос конечно не по теме, а инверторный компрессор в холодильнике тоже тактует? там ведь теплопотери в пересчёте на мощность компрессора, очень минимальные.

Вот этого не знаю. Но к точности поддержания температуры в холодильнике никто так не придирается, как к поддержанию температуры воздуха в помещении. Вполне может быть что даже при минимальной тепловой нагрузке внутри холодильника, компрессор работает достаточно длительное время, несмотря на то, что продукты охлаждаются до более низкой температуры. Ну какая разница, охладится мясо до -5 или -7 градусов (или сколько там в морозилке). То есть возможно что увеличение длительности включенного состояния компрессора достигается увеличением погрешности поддержания температуры.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 20-10-2021 11:27
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Ещё наверно из-за соотношения объемов масла и фреона в холодильнике вреда из-за старт-стопного режима работы инверторного компрессора намного меньше, чем в кондиционере. Если в muz-fh25 на 1,15 кг фреона(410) приходится 300 с небольшим мл масла, то в холодильнике, пусть и в меньшем по производительности, на те же ~300 мл масла, фреона 50-100 грамм(r600)
Создано 21-10-2021 06:33
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Задам может глупый или некорректный вопрос, но все же, - от чего больше зависит потребляемая мощность кондиционера в режиме на обогрев?:
а) от дельты температур между t, выставленной на пульте, и t входящего воздуха во внутренний блок
б) от значения t, выставленной на пульте, при одинаковой дельте t пульта-t входящего воздуха во внут.блоке, к примеру (t пульта=27 гр., t вх.=22гр,)или (t пульта=23 гр., t вх.=18гр)
в) от дельты температур между температурами воздуха, входящими во внутренний и наружный блок.
Рабочих характеристик в тех.документации ME для своей модели (MUZ-FH25VE), показывающих вышеозвученные зависимости не нашёл. Есть только графики для MUZ-FH25VEHZ, и то, только для номинальной и максимальной частоты компрессора. А понять, какова должна быть потребляемая мощность при значениях частоты, отличной от номинальной и максимальной, да ещё при разных уставках на пульте, не понятно. Вчера к примеру при t нар.~ -5, t пульта=27 гр, t вх.воздуха во внутр.блок ~22-23 гр, мощность потребления составляла ~ 1,2-1,4 кВт. А до этого, при t пульта=25 гр, и уличной температуре ~ 0 -(-3гр), кондиционер потреблял ~ 400-500 вт. Вот и непонятно, неужели кондиционер так сильно меняет мощность при изменении уставки на пульте в 2 градуса
Создано 18-11-2021 11:33
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Amix,
В кондиционере максимальное потребление приходится на компрессор. Моторы вентиляторов ВБ и НБ, а также платы управления ВБ и НБ и всякие там 4-х ходовые клапаны потребляют мизер, по сравнению с потребляемой мощностью компрессора.
Далее, потребляемая мощность компрессора зависит от его оборотов (частоты вращения) и давлений всасывания и нагнетания паров… и вот почему:
1) Чем больше обороты вращения компрессора – тем больше энергопотребление.
2) Чем выше плотность паров на всасывании (читай давление всасывания) – тем больше энергопотребление (чем больше парообразного хладагента, по массе, поступает в камеру сжатия, тем компрессору сложнее сжать его и сделать оборот).
3) Чем больше давление нагнетания (давление паров на выходе компрессора), тем больше затрачиваемая мощность электродвигателя компрессора.
Кроме того, инверторная сплит-система регулирует свою теплопроизводительность в соответствии с теплопотерями помещения, в котором установлен ВБ. То есть, чтобы поддержать целевую температуру (выставленную на пульте) для помещения, в котором теплопотери составляют скажем 759 Вт, сплит-системе нужно найти такую частоту компрессора и такие рабочие параметры прочих элементов холодильного контура, чтобы вырабатывать именно 759 Вт тепла. Если будет вырабатывать больше – будет в помещении теплее, чем нужно. Если будет вырабатывать меньше – будет холоднее чем нужно. Открыли форточку или дверь в соседнюю комнату – теплопотери в помещении изменились. Выглянуло солнышко на улице и температура увеличилась - теплопотери в помещении снизились. При температуре на улице +3 и ниже – теплообменник наружного блока постепенно обмораживается и системе требуется запустит специальный режим «розморозки/оттайки», это тоже увеличивает энергозатраты. В таком случае влагосодержание уличного воздуха имеет очень большое значение (больше влаги – больше обмерзает теплообменник НБ и более мощная оттайка нужна).

Как Вы видите, энергопотребление кондиционера – это уравнение с большим кол-вом неизвестных. Поэтому сделать графики или таблицы для каждого случая – невозможно. Этот массив возможных результатов слишком большой, что бы его можно было отразить в виде обычного графика или таблицы.

В целом, если взять два одинаковых случая, когда все температуры, скорости вентиляторов, теплопотери в помещении и пр. пр. совершенно одинаковы, то энергопотребление тем выше, чем больше разница температур между фактической в помещении и целевой на пульте.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-11-2021 14:11
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Denni, спасибо вам за столь подробное объяснение Договорились... . Помните, я спрашивал как уменьшить тактование инверторного кондиционера, при маленьком объеме помещения и(или) маленьких теплопотерях? На финском форуме по тематике тепловых насосов, увидел рекомендацию оставлять крышку внутреннего блока открытой. Логика мне понятна - пусть немного, но уменьшается высота забора воздуха во внутренний блок, и поэтому он поступает чуть более холодным чем при закрытой крышке. Изменения конечно минимальны, но все же.
Создано 24-11-2021 16:46
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
ИМХО, разница в высоте забора воздуха внутренним блоком в 10-15 см обеспечит максимальный перепад температур не более 0,1 град, а то и меньше.
Чисто психологическое изменение температуры.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 24-11-2021 17:04
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
потребляемая мощность компрессора зависит от его оборотов (частоты вращения) и давлений всасывания и нагнетания паров… и вот почему:
1) ...
2) Чем выше плотность паров на всасывании (читай давление всасывания) – тем больше энергопотребление (чем больше парообразного хладагента, по массе, поступает в камеру сжатия, тем компрессору сложнее сжать его и сделать оборот).

А зависимость потребляемой мощности от давления всасывания применима и для поршневых компрессоров, или этот тип компрессоров является исключением? Ведь более высокое давление на входе, как бы помогает поршню совершать движение в момент всасывания порции парообразного хладагента.
Создано 24-11-2021 17:07
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Amix,
Я не думаю что есть разница... хоть всас в поршневой компрессор, хоть в ротацонный, хоть в спиральный. Имеет значение кол-во вещества в камере сжатия и до какого финального давления его сжимаем.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 25-11-2021 15:34
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Просто подумал что чем больше давление перед впускным клапаном поршневого компрессора, тем меньше энергии уходит на заполнение цилиндра. Или иначе, - чем меньше дельта между входным и выходным давлениями, тем легче компрессору
Создано 25-11-2021 23:04
Наверх
akveduk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 02-12-2021
Доброго вечера, купил бу сплит (MS-GA50VB = MU-GA50VB) у знакомого, подключил правильно (проверял много раз уже)) сплит работает циклами по 5минут, на контактах 1-2 появляется 12в ровно на 5 минут, потом через 5 мин 12 вольт исчезают (при этом оба индикатора горят постоянно), и так по кругу уже 2 часа, ошибок не выдает, работает в таком режиме... Холодит, как работало у бывшего владельца он не знает, не обращал внимания на внешний блок говорит. Дело наверное в “Auto restart function” ? и перемычке JR07 ? Или тут дело в другом ) Благодарю заранее за ответы Договорились...
Создано 02-12-2021 00:17
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Пока есть только вопросы.
Каком режиме работает Ваша сплит- система?
Температуры внутри и на улице?
Что установлено на пульте?

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 02-12-2021 06:23
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Аkveduk,
Судя по симптомам, срабатывает защита от замерзания испарителя:
---------------------------------------
Coil frost prevention
When the indoor coil thermistor RT12 reads 3°C or below, the coil frost prevention mode starts immediately.
However, the coil frost prevention doesn’t work for 5 minutes since the compressor has started.
The indoor fan operates at the set speed and the compressor stops for 5 minutes.
After that, if RT12 still reads below 3°C this mode prolonged until the RT12 reads over 3°C.

---------------------------------------
Возможные причины:
(1) недостача х/а в холодильном контуре.
(2) на улице холоднее чем +21 и дополнительно не установлен РДК (регулятор давления конденсации, он же "зимний комплект"). Без доработки (доустановки "зимнего комплекта") гарантированна работа при температуре на улице от +21 и выше.
(3) на улице холоднее чем +21 и дополнительно установлен РДК, он он работает некорректно.

Кондиционер MS-GA50VB/MU-GA50VB - это сплит-система, которая работает только в режиме охлаждения (в режиме нагрева работать не может, режим осушения - это тоже охлаждение). Учитывая, что "как работало у бывшего владельца он не знает", то можно сделать вывод что данная сплит-системах не дооборудована РДК и эксплуатировалась только в режиме ХОЛОД в жару летом. А значит следует обратить внимание сначала на п.2, а потом на п.1


С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 02-12-2021 11:26
Наверх
akveduk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 02-12-2021
Именно так, на улице -3, гоняли сплит для проверки работоспособности.
РДК 9.6 поставлен, тены греют, но вот с вентилятором проблема, он отказывается включаться (даже когда рдк мигает 1 раз в 4 секунды, то есть находится в режиме включения вентилятора). Рвали белый провод, ноль вентилятора
Создано 02-12-2021 13:56
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
hammer Невнимательно посмотрел, действительно блок MU.
Если вентилятор вообще не включается - значит, или он неисправен или РДК.
Проверяется совсем банально: восстанавливаете штатную схему и проверяете работоспособность вентилятора.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 02-12-2021 14:55
Наверх
akveduk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 02-12-2021
Штатно он работает постоянно вместе с компрессором, а вот через РДК включаться не хочет, не смотря на то что на РДК всегда на черном проводе есть 220в по тестеру, и когда он (рдк) в режиме ожидания и когда он в режиме включения вентилятора - отслеживаю по индикаторному диоду
Создано 02-12-2021 16:12
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Если по штатной (заводской) схеме вентилятор крутится, а при подключении РДК - нет, значит либо неисправен РДК, либо он неправильно подключен. Третьего не дано!

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 02-12-2021 19:43
Наверх
akveduk


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 02-12-2021
Вы были правы, после замены РДК все стало ок. Большое спасибо за помощь!
Создано 03-12-2021 12:52
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Возник ещё вопрос по WiFi модулю для msz-fh. Даёт ли этот модуль больше возможностей чем недельный таймер? Недельный таймер имеет 28 настроек для семи дней недели, но при этом имеет только 4 Настройки для одного дня. Получается можно задать только два временных интервала в сутки с циклами включения и выключения. Позволит ли этот WiFi модуль задать более двух интервалов в сутки работы кондиционера? Зависит ли выполнение раннее запрограммированных через приложение интервалов (таймеров) кондиционером от наличия интернета? Т.е. в момент когда должен сработать соответствующий таймер, откуда кондиционер получает команду, - из своей памяти или через интернет из облака?
Создано 03-12-2021 21:25
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Amix,

Даёт ли этот модуль больше возможностей чем недельный таймер?
Да, дает.

Позволит ли этот WiFi модуль задать более двух интервалов в сутки работы кондиционера?
Позволяет.
Зайдите на сайт https://app.melcloud.com там на странице ввода логина/пароля есть кнопка "Демонстрация", там Вы сможете поиграться с настройками таймера.

Зависит ли выполнение раннее запрограммированных через приложение интервалов (таймеров) кондиционером от наличия интернета?
Да, увы зависит! В указанное время таймер сервера MELCloud посылает соответствующие команды (настройки работы) кондиционеру. То есть имеет смысл использовать таймер, встроенный в сервис удаленного доступа MELCloud, только когда у Вас стабильное подключение кондиционера к интернету.
Если используется внешний таймер (из сервиса MELCloud), то таймер встроенный в кондиционер нужно выключить, во избежание "накладок" действий одного и другого таймера.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 08-12-2021 11:26
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Спасибо Denni. В очередной раз всё растолковали. Возникли ещё несколько вопросов связанных с управлением через WiFi. Возможно они слишком специфические, но всё же...
1.Допустим на момент отправки кондиционеру запрограммированной команды с облака, интернет в доме отсутствовал. Значит соответствующая команда не дойдёт вообще? Или после восстановления интернета, кондиционер примет эту команду, пусть с задержкой, и исполнит?
2.Видит ли пользователь, удаленно управляющий кондиционером, что последний находится «вне сети», если в месте где стоит кондиционер нет интернета в данный момент?
3.После восстановления интернета, управление и исполнение облачных команд восстановится автоматически или может потребоваться удаленная перезагрузка кондиционера, или вернее вставленного в него WiFi модуля?
Создано 11-12-2021 08:25
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Amix,
1. Команда должна прийти после восстановления связи с кондиционером.
2. Снизу окна управления есть сообщение "Последнее соединение с блоком: 09:51:23". Так что Вы всегда видите, когда была последняя связь с кондиционером.
3. Восстановится автоматически.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 14-12-2021 10:54
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Спасибо Denni!
Создано 14-12-2021 19:05
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Очередной вопрос от почемучки):
Насколько я понял, модели наружных блоков MUZ-FH25VEHZ и MUZ-FH25VE отличаются друг от друга отсутствием тена подогрева поддона и нескольких радиодеталей в плате инвертора MUZ-FH25VE, отвечающих за коммутацию этого нагревателя, а также программным обеспечением наружного блока. Компрессор в этих блоках один и тот же, да и вес самих блоков одинаковый. Наверно благодаря программному обеспечению у модели MUZ-FH25VEHZ максимальная частота компрессора, если верить графикам в тех.документации ~ на 15 герц выше чем максимальная частота компрессора у MUZ-FH25VE. За счёт большего разгона компрессора у модели VEHZ соответственно больше и теплопроизводительность, что в свою очередь даёт преимущество при низких (отрицательных) температурах, по сравнению с VE. Но вот что мне непонятно, - почему производитель решил сделать более низкую минимальную частоту компрессора у модели VEHZ, по сравнению VE? Из-за этого, блок VEHZ может непрерывно работать поддерживая производительность от ~40 % номинальной, а блок VE может непрерывно работать только от 60% номинальной производительности. Эта вышеозвученная разница приводит к тому, что блок VE начинает раньше стартстопить при небольших теплопотерях.
P.s. раньше думал что у псевдо-зубадана только одно преимущество по сравнению с «незубаданом», это нижняя граница гарантированной работы на обогрев. Оказалось и в других параметрах ущемили более дешевую модель, чтобы оправдать разницу в цене
Создано 22-12-2021 00:37
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
[/COLOR]Но вот что мне непонятно, - почему производитель решил сделать более низкую минимальную частоту компрессора у модели VEHZ, по сравнению VE?
Хороший вопрос, но я не знаю на него ответ!

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 23-12-2021 11:34
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Denni, в любом случае спасибо, за ваши ответы и помощь в понимании нюансов работы кондиционеров.
Кстати, ещё обратил внимание, что по спецификациям и графикам производительности даже модель FH35, (у которой такой же компрессор и масса наружного блока, как и у FH25), может работать от 1 кВт на нагрев. А более слабая модель, (имхо, искусственно заторможенная),FH25, только от 1,8квт.
Если производитель сделал это различие по маркетинговым причинам, то и вопросов нет. Тогда можно изучать вопрос прошивки, если последняя вообще возможна..., а вот если причина чисто техническая (к примеру циркуляция масла при малых оборотах компрессора или ещё что-то), то тогда и рыпаться не стоит.
Создано 26-12-2021 21:53
Наверх
amix


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
Здравствуйте. Прошу поделиться инструкцией по сервисному обслуживанию (чистке) сплит системы серии msz (или общей) от
Mitsubishi Electric. Понимаю что чистка любой сплитсистемы идентична, но интересует как это видит сам производитель. Какую химию можно использовать чтобы не навредить покрытию испарителя и прочие нюансы, если таковые имеются.
Создано 05-07-2023 18:18
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Сообщения 1 - 173 из 173
Начало | Пред. | 1 | След. | Конец | По стр. 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.