|
|
tata_sl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 12-08-2004
|
Добрый день всем!
Люди, кто имел счастье ) познакомиться и, главное, поработать в этой программе? Очень хотелось бы услышать отзывы, мнения, недостатки, достоинства и тп. Поделитесь, пожалуйста, а?
С уважением, Татьяна.
|
|
Создано 28-03-2005 07:02
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
А что это за девайс? Где можно почитать?
|
|
Создано 28-03-2005 19:07
|
|
|
GSV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 29-11-2001
|
Смотрите похоже немцы обогнали финнов
http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=5765
|
|
Создано 22-12-2005 06:07
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
А что на это ответит товарищ Vnik :?:
С уважением,
|
|
Создано 22-12-2005 11:45
|
|
|
GSV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 29-11-2001
|
А что там говорить про MagiCAD
Была отличная программная проработка работы с объектами трубопровод/воздуховод отслеживающая топологию разветвленных схем и удобная в редактировании которая за 5 лет практически не развивалась. Простая и быстрая схема задания исходных данных. Это основа успеха программы.
Недостатки MagiCAD
1 Устаревшие диалоговые окна, отсутствие контекстных меню, неиспользование двойного щелчко для изменения свойств.
3 Тяжелый интерфейс создания/изменения свойств оборудования, основанный на собственной разработке, в то время как очень многие разработчики перешли на XML формат описаний.
2 Круг других проблем связанных с проектированием внутренних сетей не решался.
А что нужно для полного счастья ОВиК кроме разводки и расчета систем?
1 Расчет теплопотерь/теплопритоков с учетом основных конструктивных параметров сооружения
- Непрозрачные конструкции (теплопередача)
- Прозрачные конструкции (+ инсоляция)
- Ориентация сооружения по сторонам света и учет географического положения объекта
- Возможность ввода годового/суточного хода температур и анализ годовых расходов и тепловой инерции ограждающих конструкций
- Учет затененности проектируемого сооружения близстоящими объектами
- Оптимизация расходов на отопление/кондиционирование по критерию (Стоимость теплоизоляции/Стоимость оборудования)
2 Расчет воздухообмена
- Задание кратностей обмена по помещениям
- Анализ баланса воздухообмена внутри сооружения
- Полуавтоматическая расстановка ВРУ и анализ воздухораспределения внутри помещений
3 Обеспечение решений типам решений отопления
- Низкотемпературное отопление (теплый пол и обогреваемые стеновые панели)
- Воздушное отопление
- Учет солнечной составляющей для отопления
И все это могло постепенно решаться но, увы
Есть желающие пополнить этот перечень?
|
|
Создано 23-12-2005 02:53
|
|
|
Absorber
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 210
дата регистрации: 04-02-2003
|
Попробовал АллКлима для Акада
Плюсы(пока юзал только вентиляцию):
1. Создает спецификацию по ГОСТ
2. Поддерживает нестандартные для Магика детали - штаны например
3. Воздуховоды рисует и считает по участкам(т.е. положим разблюдовка на участки по 1500 мм.)
4. Можно получить эскизы всех деталей: прямики, фасонина
5. Считает площадь поверхности. Отдельно прямики, отдельно фасонина
пока все
Про минусы не буду пока, т.к. может просто еще не разобрался во всем(за один день всего не прочувствуешь)
|
|
Создано 23-12-2005 13:34
|
|
|
Absorber
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 210
дата регистрации: 04-02-2003
|
Минус:
Организация базы данных мне не очень понравилась. У Магика - не идеал, но лучше. Тем более, что под Маги баз все-таки больше
|
|
Создано 23-12-2005 16:22
|
|
|
rasta1234
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 26-12-2005
|
Kakaja versija u AllKlima for AutoCAD? Allklima 2000 V17.1?
|
|
Создано 26-12-2005 14:37
|
|
|
Absorber
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 210
дата регистрации: 04-02-2003
|
Не могу найти номер версии. Не пишет собака
|
|
Создано 28-12-2005 12:13
|
|
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
To DimaD
"А что на это ответит товарищ Vnik"
Ну что Вы Дмитрий, о конкурентах или хорошо, или ничего.
А тут как раз второй пост GSV "черным пиаром" попахивает.
Как я себе представляю "для полного счастья ОВиК кроме разводки и расчета систем" здесь нужна еще и интеллектуальная 3D модель самого здания. Она то в чем создается? Непоредственно в формате .dwg?
В принципе, кто то на полгода раньше создат что-то, кто-то позже...
Народ попробует, выскажется...
С уважением Vnik
|
|
Создано 29-12-2005 00:31
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Vnik пишет:
В принципе, кто то на полгода раньше создат что-то, кто-то позже... |
Надо понимать, готовится "бомба" :fire от OYPROGMAN (извините, если с ошибками - пишу по памяти) :?:
Будут ли в новом продукте подвижки в сторону решения указаных GSV проблем?
Не обязательно все описывать подробно (хоть и интересно услышать новости именно от Вас), дайте хотя бы ссылку на новиночку :)
С уважением,
|
|
Создано 29-12-2005 10:30
|
|
|
rasta1234
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 26-12-2005
|
Значит с одним AllKlima для AutoCADa моделировать здание, рассчитать теплопотери и теплопоступления невозможно? А как дело с AllPlan 2004 Инженерные сети? Разве AllKlima не была разработана для AllPlan, а потом зделана под AutoCAD?
Друзя, поделитесь опытом. 
|
|
Создано 29-12-2005 14:10
|
|
|
Ariz
Vatimaton nero...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 17-10-2002
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Надо понимать, готовится "бомба"от OYPROGMAN (извините, если с ошибками - пишу по памяти) |
Типа съязвили, да? 8)
| Цитата |
|---|
GSV пишет:
нестандартные для Магика детали - штаны например |
Ну почему же? вот вам и штаны:
просто они "ставятся" в качестве "duct component"
хотите, могу из серединки еще и вверх ответвление сделать...
no signature...
|
|
Создано 29-12-2005 15:08
|
|
|
GSV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 29-11-2001
|
А в ответ на обвинение в черном пире заявляюю что ни какой материальной заинтересованности в этом обсуждении у меня нет. MagiCAD на настоящее время очень неплохая программа (самая неплохая), но ее похоже поджимаеет Nemetchek.
Просто я давно занимаюсь темой CAD в ПГС, сам в порошлом проектировщик (по системам трубопроводов - эра кульманов) включая опыт ОВиК (эра  ) и хорошо знаю задачи которые необходимо решать при проектировании.
То что я написал ранее следует понимать как призыв к финским парням сделать следующее:
1 Использовать возможности архитектурных программ (ADT или Revit) для получения упомянутых данных по ранее пунктов
2 Всвязи с перспективностью Revit подумать о создании версии MagiCAD для Revit
3 Пересмотреть интерфейс пользователя с привлечением спецов по интерфейсу пользователя
4 Полностью пересмотреть как интерфес модуля создания оборудования, так и архаичной базы
данных оборудования. Проще заполнять прямоугольные таблицы чем разноформатные
диалоговые осна Product Modeler.
Поздавляю весь уважаемый форум С новым годом
|
|
Создано 30-12-2005 06:26
|
|
|
BuTeK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 24
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Ariz пишет:
Ну почему же? вот вам и штаны:просто они "ставятся" в качестве "duct component"хотите, могу из серединки еще и вверх ответвление сделать... |
А где ты взял "штаны" в MagiCade или у тебя есть QpdModeller последней версии MagiCad?
|
|
Создано 30-12-2005 10:23
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
| Цитата |
|---|
Ariz пишет:
Типа съязвили, да? |
Даже и не думал :sor
Просто, действительно, интересно насколько глубоко будет модернизирована новая версия Магика.
С уважением,
|
|
Создано 30-12-2005 10:39
|
|
|
Ariz
Vatimaton nero...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 17-10-2002
|
to DimaD
Я имел в виду, коверкание названия фирмы...
Прекрасно Вы знаете что фирма называется не "oyprogman", а просто "progman"... 
Конечно новая версия будет модернизирована, просто еще рано обсуждать степень модернизации.
no signature...
|
|
Создано 30-12-2005 11:06
|
|
|
BuTeK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 24
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
DimaD пишет:
Надо понимать, готовится "бомба"от OYPROGMAN (извините, если с ошибками - пишу по памяти) Будут ли в новом продукте подвижки в сторону решения указаных GSV проблем?Не обязательно все описывать подробно (хоть и интересно услышать новости именно от Вас), дайте хотя бы ссылку на новиночку |
Вот здесь есть что-то но скудновато MagiCAD 2005.9
|
|
Создано 30-12-2005 12:40
|
|
|
rasta1234
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 26-12-2005
|
| Цитата |
|---|
GSV:
1 Расчет теплопотерь/теплопритоков с учетом основных конструктивных параметров сооружения:
- Непрозрачные конструкции (теплопередача)
- Прозрачные конструкции (+ инсоляция)
- Ориентация сооружения по сторонам света и учет географического положения объекта
- Возможность ввода годового/суточного хода температур и анализ годовых расходов и тепловой инерции ограждающих конструкций
- Учет затененности проектируемого сооружения близстоящими объектами
- Оптимизация расходов на отопление/кондиционирование по критерию (Стоимость теплоизоляции/Стоимость оборудования) |
| Цитата |
|---|
Vnik:
Как я себе представляю "для полного счастья ОВиК кроме разводки и расчета систем" здесь нужна еще и интеллектуальная 3D модель самого здания. Она то в чем создается? Непоредственно в формате .dwg? |
|
|
Создано 30-12-2005 15:00
|
|
|
|
|
rasta1234
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 26-12-2005
|
To: GSV. В чем создается 3D модель самого здания?
|
|
Создано 30-12-2005 15:03
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To Ariz
А я-то как раз опасался ошибки в слове progman :oops: А в "oy" был уверен 100-процентно :) Остается только еще раз посетовать на избирательность человеческой памяти :cranky
С уважением,
|
|
Создано 30-12-2005 19:46
|
|
|
GSV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 29-11-2001
|
To: rasta1234
Глубокое убеждение что архитектурная модель здания должна содаваться в архитектурных программах (упростить полную модель до расчетной схемы в этом случае элементарно):
1 ADT - Autodesk Architectural Desktop (наиболее пока перспективен для работы)
2 Revit - Autodesk Revit Building (возможно очень скоро сильно потеснит ADT при решении архитектурных задач) В следующих версиях Revit будет иметь возможность прокладки воздуховодов и определения их сечения (простейшее) по расходу/скорости
Все инструменты программиста для рещения задачи в этих продуктов существуют
|
|
Создано 05-01-2006 09:39
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
To GSV
1). То есть мягко говоря Вы погорячились начет обгона немцами, не изучив в достаточной степени предмет?
2). Спрос рождает предложение. На сегодня только архитекторы энтузиасты пытаются чертить свою архитектурную часть в ADT. 2-3 %. Кто то чертит еще в АвхиКАДе. Львинная доля чертит в 2D, так как состав проекта, тот за который заказчик платит деньги, не стимулирует чертить в 3D. Да, в 3D и красивые картинки и анимации можно получить - но не за них заказчик платит деньги, а за планы, разрезы, и узлы деталей.
Ну и для кого "вживлять" ОВ:шные расчеты в тот же ADT? Архитекторы то интеллектуальную модель ОВ:шникам делать не будут по вышеуказанной причине. Предлагаете ОВ:шникам самим домик чертить в АДТ?
Как следствие из вышесказнного нами и был создан модуль MagiCAD Room, в котором и создается интеллектуальная модель здания в 3D. В нем модель здания чертиться очень быстро, излишества АДТ, не нужные ОВ:шникам, исключены. Пока это только его первая версия, с расчетом теплопотерь по помещениям, спецификацими по помещениям, воздушным балансом, подсчетом площадей и объемов. Но как нетрудно понять, интеллектуальная модель здания 3D у нас уже есть, то есть как Вы пишите: "Все инструменты программиста для рещения задачи".
3). Немаловажное замечание. ИМХО, SOLID ные, или твердотельные технологии для ОВ и ВК - не нужны. Ничего хорошего работать с файлами объемом по 50-100 Мб. Наша "Объектная" технология как раз не увеличивает объем файла .dwg до монстровских размеров, размеры файлов остаются в пределах до 1-5 Мб.
4). Не желаете ли поступить на должность "Главного консультанта", а ты мы без Вас прям не знали что и делать :).
С уважением Vnik
|
|
Создано 05-01-2006 11:14
|
|
|
GSV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 29-11-2001
|
To Vnik
Могу и проконсультировать
Про Архитекторов.
1.Переход на создание АС части в развитых системах архитектурного моделирования неизбежен. Revit, например стремительно распространяется среди архитекторов см. http://www.arcada.com.ua/forum/viewfo...40929f9f36, ArchiCAD и ADT - без комментариев.
2.Основная часть архитекторов давно использует 3D модели созданные в Solid AutoCAD и красит/тонирует их в 3D MAX.
3.Те кто использует AutoCAD как кульман в 2D (рисует) - отмирающее племя.
Про так называемых “смежников” (конструкторы ОВ ВК ЭТ и тд)
1.Основная/Подавляющая часть "рисует" в 2D и архитекторы вынуждены преобразовывать свои модели в 2D.
2.Существует достаточно много программ для облегчения выполнения расчетной и графической части для упомянутых смежников, более или менее удачных.
3.Используется это ПО очень редко или очень плохо (по сравнению с архитекторами - отсталый народ).
Про немцев и AllKlima для AutoCAD и MagiCAD
1.AutoCAD – стандарт де факто.
2.AllKlima знаю только по описанию в указанной мною ссылке. Впечатлил набор решаемых им задач.
3.MagiCAD знаю очень неплохо (не покупал). Очень ценю как хорошо сделан механизм прокладки воздуховодов и трубопроводов, подбор сечений, гидравлический расчет и балансировки системы. (Остальные известные мне программы по указанным параметром - отстой).
4.Зная что вы наш пророк MagiCADа, хотелось бы пожелать ему того на что замахнулись в немцы.
Про тяжелые файлы 3D моделей
1. За скорость и удобства удобства прийдется платить частотой процессоров и размером памяти. Здание 22 этажа в объеме архитектурного проекта Revit потребовало памяти 2Гб. Если отключить объекты не относяшиеся к ограждающим конструкциям, то можно работаь и на 512Мб. Но это плата за модель пригодную для энергетического анализа. Преобоазовал в 2D и работай себе, разводи себе сети в стандартном модуле MagiCAD. Когда то давно пробовал выполнять расчет воздухораспределения в зале кинотеатра в SolidWorks (модуль FloWorks) получалось достаточно просто и быстро, правда есть более пригодные для этого средства (Flovent), и когда мы будем иметь это в обном флаконе.
Про спрос предложение и нужды насущные
1.Не только спрос рождает предложение, но бывает и наоборот
2.Фантазии наших архитекторов безудержны, про смежников они чаще вспоминают потом когда объемно планировочные решения уже приняты. Энергетический анализ сооружения им делать не зубам да и не платят за это.
3.Несколько программ для энергетического анализа см http://archibase.net/articles/11.html
4.В ADT и Revit есть формат данных (gbXML) GeoPraxis Green Building Studio для экспорта на сайт этой фирмы для анализа
5.Наилучшим вариантом было бы если этот анализ и оптимизация сооружения на потери энергии бы выполнялся архитекторами и конструкторами. Но увы, фактически сбор теплопотерь и ответственность за эффективность отопления/кондиционирования несут не архитекторы.
6.Подбор оборудования хорошо бы выполнять не по методикам стационарных процессов, а с учетом хода температур да тепловой инерции ограждений да влияния облучения солнцем да затенения окружающими объектами и тд
Господа, все равно рано или поздно это все у нас будет от Nemetcheka, страна то у нас северная и нам это нужно. Энергоресурсы опять дорожают. Конечно все это необходимо для крупных и сложных объектов.
Да, в США за период энергитического кризиса 1973 - 1983, за счет мер по энергосбережению потребление первичного топлива на доллар национального продукта было снижено на 33%. При нашем бардаке и холодах оно наверно может быть снижено и значительно более.
Хотя можно и заложить как всегда с запасом х(2 или 1,5) и пусть закзчик платит - так что ли.
Ну подолью опять маслица в огонь, MagiCAD Room - рак на безрыбъе, на роль средства для энергетического анализа не подходит, хотя и значительно лучше чем считать теплопотери в табицах Exel.
Риторический вопрос нашему сообществу - кто должен быть озабочен проблемой энергосбережения и чем решать его со стороны ОВиК?
Очень жалко что господина Vnikа это как то неправильно задело. Конкуренция, есть конкуренция.
Желаю чтобы все мы зарабатывали столько, чтобы программы MagiCAD и AllKlima у нас были не варованные, и наш Vnik был тоже не в обиде на нас.
|
|
Создано 08-01-2006 11:51
|
|
|
rasta1234
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 26-12-2005
|
Ну что сказат про Mагик? РУМ нужно дороботать для теплопритокров от солнечной радиации. Aлклима такои же продукт как Магик, менше базы данных, а спец. и аксоном. госту.
Мне лично по душе Магик, а в Aлклиме какой та страный русско-немецкий ХЭЛП :sor
К томуб, в Алклиме не рассчитать всё, что написал GSV.
Чо народ дурачить?
Посерёзному для таких рассчотов надо смотреть здесь, но это стоит :dollar
|
|
Создано 12-01-2006 04:09
|
|
|
GSV
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 29-11-2001
|
To Rasta1234
Огромное спасибо за ссылку http://www.eere.energy.gov/buildings/...ts_sub.cfm
Мощная подборка
Рекомендую посмотреть всем. После ее просмотра становится более ясно что тема эта очень горячая.
Очень понравилось прога от Environmental Design Solutions Limited (EDSL)
http://212.23.11.237/ там есть демка и после получения ответного кода
оживает расчет распределения воздуха в помещении (польностью не успел проверить)
По MagiCAD умолкаю, хаять не собирался и нечего не рекламировал AllKlima живую вглаза не видел
|
|
Создано 12-01-2006 12:30
|
|
|
glam
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 23-11-2005
|
тема уж больно интересная для меня попалась.
Во-1, Allklima - это продукт австрийской компании ESS, которая сотрудничает с немецкой Nemetschek, поэтому может быть у большинства сложилось представление о том что Клима немечековский продукт, но это не так.
Изначально в Климе был полностью свой графический редактор, свой интерфейс и прочее, правда туда можно было импортировать данные из Allplan, и кажется из акада тоже. Но т.к. "своё" в изначальной Климе было мягко говоря очень неудобно, видимо и было принято верное решение пересадить хорошую задумку снала на Nemetschek Allplan в качестве модуля Инженерные сети, а потом и на AutoCAD. Что надо заметить очень удачно получилось и в том и другом случае. Сам имею счастье около года работать в Инженерных сетях для Allplan, и около 3-4 месяцев в Allklima for AutoCAD. По сути один и тот же продукт, но на разных платформах. Как платформа Allplan намного сильнее и удобнее. НО! Только после того как к ней привыкнешь. А сначала плюешься, ругаешься, не знаешь куда ткнуться. Зато как втянешься, отвыкать трудно становится. Правда признаться честно некторые "фишки" из акада можно было бы туда перетянуть (чем я думаю потихоньку и занимаются разработчики).
Мне пришлось потихоньку отвыкать при переходе из 1 фирмы в другую, где в Allplan никто не работает, а самому себе рисовать планировки (до этого в старой фирме этим занимался отдельный человек) чтобы потом в них фигачить внутрянку хоть и интересно, но долго, к тому же денег за это никто не заплатит. Благо к этому времени уже появилась Allklima for AutoCAD и трудностей в работе не возникло.
Радует большое обилие всевозможных расчетов и наличие экспорта выходных данных с целью последующей их обработки по своему усмотрению. При достаточных навыках, которые конечно не сразу приобретаются, перечень решаемых задач для ОВКшника достаточно приличный и внушает уважение к разработчикам. Несомненно как и в любом софте встречаются косячки и вопросы, но судя по тому как идет развитие продукта многие из них будут решаться и появятся новые возможности.
К сожалению не могу быть сильно объективным потому как хоть и была (и до сих пор есть) возможноть поработать в Магике, но почему то так и не зацепился я сильно за него, поэтому сравнивать не берусь.
И еще скажу что я не являюсь заинтересованным лицом, т.к. на данный момент и Клима, и Магик, и Allplan имеются у меня не как у оф. пользователя.
|
|
Создано 10-03-2006 10:32
|
|
|
Absorber
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 210
дата регистрации: 04-02-2003
|
А действительно, как штаны то в Магике делать? Вроде такой модели в стандартной поставке нет
А вот в AllKlima for AutoCad есть
|
|
Создано 14-03-2006 16:33
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To Vnik
Расскажите, пожалуста, ведутся ли работы по русофикации Magi-ка и приведения аксонометрий и спецификаций к нашим ГОСТам?
С уважением,
|
|
Создано 21-03-2006 12:39
|
|
|
petr-petr
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 25-04-2006
|
| Цитата |
|---|
| Сообщение удалено. Условия размещения вакансий приведены Здесь - aircon |
|
|
Создано 25-04-2006 07:44
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь