|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Доброго времени суток! ;)
На объекте собрана система вентиляции:
1) Приточка: вентилятор + теплообменник (Корф) + такой же теплообменик
2) Вытяжка: теплообменник + вентилятор (Корф)
3) Промежуточный теплообменник для приточки (х.з. что за производитель)
Во общем обычная схема с рекуперацией тепла.
Подача воды на промежуточный теплообменник (температура воды около +80 градусов. термометров на подаче нет - смотрели через статистику на компе), далее гликоль отдает тепло теплообменнику приточки ( вход на теплообменник 52 градуса, выход 39). На улице было в районе -20 градусов. Перед теплообменником приточки стоит теплообменник вытяжки (без гликоля - кто то менял насос и не залил гликоль).
Жалоба клиента - вырубает приточку.
Осмотр:
1. Теплообменник чист
2. Фильтр чист
3. Трехходовой на полную открыт
4. На контроллере выставлена температура на тепло по максиму.
Подняли проектную документацию и выяснилось:
а) Теплообменника промежуточного в проекте нет, т.е. вода напрямую должна подаваться на калорифер.
б) В схеме автоматики должен присутствовать частотник, которого в наличии нет.
Итак сейчас три варианта
1) Ставить частотник
2) Подать горячую воду напрямую на калорифер
3) Заменить теплообменник на теплообменник большей мощности т.к. есть подозрения что он подобран не корректно.
К сожалению я не могу найти кто производитель промежуточного теплообменника, а по маркировке не могу определить достаточен ли он по мощности.
Уважаемые подскажите достаточен ли он по мощности - нужна ли замена? :) А то я не силен в теплообменном оборудовании и автоматике вентиляции.
Фото/маркировки прикладываю ниже.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:10
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Приточка "Корф" RS 80-50 (L3);
Теплообменники (фото)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:18
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Промежуточный теплообменник
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:19
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Подача/обратка воды на промежуточный теплообменник. На подаче нет термометра - токмо давление кажет.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:22
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Температура обратки воды с теплообменника.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:24
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
80 на 50 обычно щитается на 90-70 град и моща у него порядка 70 кВт
Именно стока должен обеспечить промежуточный
Подача прямой перегретой городской воды с большим перепадом - это писец трехходовому, держать не будет, завышение обратки.
Перепад на узле с трехходовым не более 1 бара, ну и расход измерить святое дело.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-02-2012 15:25
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Теплообменышь :D (Вид сбоку)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:26
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
:D Николай погоди, не закончил есче.
Трехходовик.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:28
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Насос на обратке энд термометры
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:30
|
|
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Подача на калорифер и обратка.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:32
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Рекуперация с вытяжки.(фото снизу)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:34
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
я! :D
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:38
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Николай, теплообменышь по виду не похож на 70 квт.
Как перепад посмотреть если датчиков нет. Да и расход на насосе не замерить.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 15:53
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
Как перепад посмотреть если датчиков нет. Да и расход на насосе не замерить. |
сторонним диффманометром. Нужны тройники + шаровые.
А расход ультразвуком или на балансировочнике.
ЗА расход контура водяного калорифера отвечает насос пластинчатого теплообменника (не путай с насосом водяного калорифера).
Ну и в контуре пластинчатого должен быть свой насос + врезки для подключения диффманометра или балансировочник.
А ты думал в сказку попал?
Если че, я еще в водяных калориферах немного разбираюсь. Они недалеко от чиллеров ушли по наладке гидравлики :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-02-2012 16:03
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
гликоль отдает тепло теплообменнику приточки ( вход на теплообменник 52 градуса, выход 39). На улице было в районе -20 град |
Надо бы ещё знать температуру воздуха в канале.
А так, на первый взгляд, промежуточный ни при чём, просто WN 80-50/2 не хватает третьего ряда (надо бы WN 80-50/3.
Лечится:
1. поменять WN на более толстый;
либо 2. уменьшить расход воздуха, если позволительно(частотником или просто шибером);
самое верное решение 3. запустить рекуператор.
А.С.
|
|
Создано 09-02-2012 16:04
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
Николай, теплообменышь по виду не похож на 70 квт. |
Пластинчатые вообще компактные. На нем еще написано 5-70. х.з. может он подобран верно, вопрос только на какие температуры? Вода 110/70? 90/70? 130/90? остается гадать.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-02-2012 16:10
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
мое верное решение 3. запустить рекуператор. |
+1 ага, забыл про него. Рекуператор на глюколе в первую очередь.
Потом частотник, если неззя поднять расходы и температуру воды.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 09-02-2012 16:12
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
:D Ну в сказку с трудом верится.
К сожалению не помню температуру в канале (вроде 16 градусов).
Тогда:
1) сначала запущу рекуператор.
2) Воткнем частотник или трансформатор
3) Если будет продалжать вырубать установку - что сомнительно, заменим на трехрядный теплообменник.
К сожалению приборов для настройки гидравлики не имеется.
:) ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! :)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 16:41
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Поясню.
То, что обратка с WN идёт с t=39С, а в канале холодно, говорит о том, что WNу элементарно не хватает теплообменной поверхности, тоненький он, воздух просто проскакивает мимо него, не успевая прогреться, хотя тепла в т/о ещё навалом. Нет полноценного теплообмена.
Самое простое - снизить скорость воздуха шибером, но это если есть излишки притока. А так, конечно, надо чинить рекуператор. Промежуточный т/о трогать в самую последнюю очередь.
А.С.
|
|
Создано 09-02-2012 17:02
|
|
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Прикрывали вручную заслонки - выиграли пару градусов
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 17:37
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
Прикрывали вручную заслонки |
Пытаться регулировать расход заслокой не комильфо. Скорость воздухха через т/о от этого практически не уменьшается, а уменьшается расход прежде всего за счёт разрежения, сиречь, плотности воздуха, что только уменьшает эффективность теплообмена (там сложный процесс: увеличивается длина свободного пробега, уменьшается число столкновений молекул, а это только ухудшает перенос тепла от поверхности в воздушный поток). Попробуйте поставить шибер в приточный канал
А.С.
|
|
Создано 09-02-2012 18:24
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
:) Стоял раньше шибер - его убрали и воткнули вместо него жалюзи с электроприводом. Так же поставили контроллер Сименсовский. По словам заказчика после ентих манипуляций приточка стала замерзать. . К тому же кудато делся гликоль из рекуператора, видимо не залили когда меняли насос.
Может частотник воткнуть вместо шибера?
:) Я во всем этом не участвовал, меня потом пригласили.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 09-02-2012 19:11
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
Меня тоже уже потом всегда приглашают - заеба-и.
Попробуйте начертить сами схему обвязки и вент сист. по факту. Аксосхему и схему смесит. узлов. Укажите на схеме состав оборудования и параметры (насколько возможно). Направление трёхходового. Состав и фото щита управления.
Если есть анемометр или микроманометр (если есть возможность ) - замерьте расход воздуха по ГОСТу.
Это в принципе не долго.
Потом уже можно что то считать и думать.
Насчёт расхода теплоносителя - наверняка есть в городе дифманометр типа Danfoss PFM3000 ну заплатите потом за аренду.
Балансировочники с ниппелями - сейчас есть очень недорогие Cimberio 787 - цена супер. Ду50 брал за 2600 руб. где то.
С уважением.
|
|
Создано 09-02-2012 20:18
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Я конечно не самый спец по обвязкам, но то, что на фото - просто порнуха ( в смысле какчества исполнения). Запустите обязательно рекуператор, свои 20-30% тепла даст. Следующий этап промыть хорошо промежуточный теплообменник изнутри, почистить грязевики, отвоздушить все, проверить трехходовой. Посмотреть внимательно в контроллерр: что отрабатывает, термостат(капиллярка) или обратная вода.
Завершающий этап - сделать выводы)))
А вообще, самый дешевый вариант - засрать хорошенько фильтры, желательно f5-f6))))))
Кстати, если на вид теплообменник снаружи чистый, то это не значит, что это на самом деле так. Доказано дифманометром, анемометром и термометром. Всегда надо сначала все промыть, а потом уже можно делать выводы. Удачи))
|
|
Создано 10-02-2012 23:17
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
обратите внимание на защиту по обратке гликоля
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 11-02-2012 00:54
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Мужики, там антифриз залит. Меняем на гликоль? :)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 14-02-2012 16:18
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Ну толсто же)
сеня 4 калорифера прям свежеразорваных доставал...Служба эксплатации частотники ручками включала сука...
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 14-02-2012 17:47
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Паролить надо, паролить.
Давеча только четыре пароля поставил, успел.
Хотя, может и распаролить, буде чем вечерами заняться, деньги на пиво и баньку))))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 15-02-2012 00:35
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Zuk пишет:
Стоял раньше шибер - его убрали и воткнули вместо него жалюзи с электроприводом |
Жалюзи на выходе из приточки? Если так, то проблема легко решается уменьшением расхода притока с помощью этих жалюзей. Я-то думал, что вы пытались с помощью воздушной заслонки на входе в приточку разрулить проблему.
А.С.
|
|
Создано 15-02-2012 12:09
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Вы все правильно поняли изначально. Жалюзи стоят на входе в приточку и с помощью них и пробовал разрулить проблему. Где стоял шибер - не знаю, знаю только что стоял.
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 15-02-2012 13:44
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь