|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Доброго времени суток.
Последнее время терзает мысль о сборке ККБ своими силами, ну или почти своими.
Сижу балуюсь с кулпаком.
Вот например: нужно 15 кВт при Т кипения +7, Т конденсации +40-50.
Буржуйские блоки нормальных фирм стоят около 100т.р.
При этом там абсолютно ничего нет: ни нормальной регулировки давления конденсации, ни регулирования производительности, нет нормальной защиты от дурака, плюс ко всему стоит компрессор типа ЛЖ, Санье и пр.
Берем, к примеру, компрессор R22 Copeland ZR 61KC- TFD (25000р), и на его базе строим ККБ. Вбиваю ттх в кулпак, получаю lgP-h диаграмму. Все, основные точки отправления есть.
Далее конденсатор. Кулпак говорит, что тепловая емкость (heating capacity) 18,8 кВт, и сразу же первый вопрос: с каким запасом брать кондер? Коэффициент 1.2-1.8? Разница в цене незначительна, около 15, ну максимум 20 т.р. К конденсатору вентилятор ЦильАбегг(или другие) на 8000 кубов (2 по 315 например) - 8-9т.р. Корпус будет стоить порядка 15-20 т.р. в зависимости от рамы и покраски.
Можно также поставить ресивер, фильтр на жидкостную.
В конце концов отделитель жидкости на всас.
Вместо ТРВ воткнуть ЭРВ с простеньким контроллером для поддержания перегрева(в стоимость блока не входит, разумеется).
Автоматизация в общих чертах: управление сухими контактами с щита вентустановки, защита по ЛП, ХП, току и перекосу фаз, плюс плавная регулировка давления конденсации по преобразователю давления, питание на соленоид и сигнал аварии на щит.
Доктор, я идиот? )))
Кто-нибудь занимался подобным ананизмом? Какие камни подводные могут выплыть? Стоит ли овчинка выделки?
|
|
Создано 24-05-2011 01:14
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Бред.
У итальянцев себестоимость ниже, т.к. они закупают большими партиями комплектующие, которые шлепается там же на фабриках А мы не можем их покупать в таком кол-ве. Поэтому сборка в России будет дороже, мы же ничего не можем производить, кроме шкафов, теплообменки и корпуса
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 24-05-2011 06:22
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
Китайский ККБ с комплектом обвязки
16 кВт - около 50 000 руб.
22кВт - около 110 000 руб.
"Смешные цены".
|
|
Создано 24-05-2011 08:30
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Да-да, видел ККБ Midea. Гавнина редкостная, новая сразу с утечкой была.
Ценник как раз такой, как озвучил Вячеслав.
2 human:
На самом деле всю меньшую себестоимость съедает таможня и транспортировка (30%), накрутка производителя (даже представить страшно сколько). Да и суть не в этом, суть в том, чтобы сделать хорошо и для себя.
Серийное производство в Раше не потянуть, государство ушатает...
И все-таки, кто-нибудь исполнял сам ККБшки?
|
|
Создано 24-05-2011 11:47
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
Можно даже дешевле. Не стебусь. на 15-17 кВт.
Находится наружный блок , с вышедшем из строя компрессором, (готовый конденсатор и корпус), промывается конденсатор, переделаваем фреоновый котур как надо (выкидываеи 4-х ходовой, капилярку и т.п., ставим компрессор и что нужно).
Самое сложное-это его выдать за новый. :D
|
|
Создано 24-05-2011 12:30
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
k-kont пишет:
Самое сложное-это его выдать за новый. |
Могу предположить, что этого в данном случае не требуется.
Насчёт китая (мидеа и проч.). Обычные балалайки фурычат норм. Что, всё так плохо?
|
|
Создано 24-05-2011 13:52
|
|
|
Makey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 23-05-2008
|
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
И все-таки, кто-нибудь исполнял сам ККБшки? |
У некоторых фирм по промхолоду есть свои производства, значит это экономически оправдано, ведь они тоже в основном работают не на потоке (за исключением может быть "Остров"а). А для себя - сам бог велел,как говорится. Если можешь это сделать, то для тебя лучше тебя никто не сделает. А отсутствие всяких издержек и накруток с лихвой окупит низкую рентабельность штучного производства.
|
|
Создано 24-05-2011 13:58
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Я помню мне на одном объекте нужно было по хитрому разместить холодильную машину. Ни одна серийная никак не вставала. По сути мне нужно было нутро машины развесить на стене, как самый удобный вариант. В итоге, к кому не обращался все называли цены дороже, чем за фирменную холодилку. При чем даже не китайца или итальянца, а настоящего французкого Карриера.
В другой раз я участвовал в построении холодильной машины из комплектующих буквально на коленке. Собирали всё из нормальной комплектухи из того, что было на складах поставщиков. Причем некоторые железяки покупали без всякой скидки. В итоге получилось заметно дешевле аналогичного итальянца с учетом скидки, а главное, на всё про всё ушло недели три-четыре. На запуске были определенные проблемы, но их решили худо бедно. Довольно эффективная машина получилась.
В общем, сейчас я думаю. что если понадобится для собственных нужд зафигачить что-то подобное, то я возьмусь. За деньги врядли.
Я еще думаю, что входит в стоимость холодилки, помимо комплектухи и труда сборщиков и инженеров:
1. Туева гора всяких налогов по всей цепочке
2. Труд маркетологов производителя и дистрибьютора
3. Всякая разная социалка
4. Оплата помещений
5. Финансисты и юристы
6. Обслуживание кредитов
7. Транспорт и таможня
8. Презентации и рекламные акции
9. Прибыли акционеров компаний по цепочке.
10. Страхование и гарантийные обязательства
...
Так или иначе всё это сидит в цене девайса. Что то я сомневаюсь, что всё это компенсируют скидки на комплектующие. Хотя возможно.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 24-05-2011 17:27
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Постоянно, даже не переделывая, выкидывая электронику, пользуем внешники кондеев для испарителей в вентияляции. Добавляется только контроллер и регулятор давления конденсации.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 24-05-2011 18:41
|
|
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
Бака , а что берете - китайцев ?
Есть выход чтобы покупать только наружку , или внутренние тупо выбрасываете ?
|
|
Создано 24-05-2011 19:31
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Берем кентатсу наружки токо. Обзательно регулятор вращения вентилятора ставить, иначе давление кипения больно низкое, испаритель мерзнет и перегрев стремится к нулю. Эт ежели не фига вообще не переделывать во внутреннем)
Я Букыч) уж года так с 94)
вопрос не в тему, кто нить из форумчан является представителем ГСЦ от UEL (united elements)
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 24-05-2011 19:35
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
мну по быту.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-05-2011 21:11
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Долго ли они с инфой тянут ? а то с февраля являюсь руководителем сервисного центра а вот диски блин с инфой хрен дождешься, даже на выставке не дали негодяи)))
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 24-05-2011 22:58
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
позвачера звонили сами обещали прислать...
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-05-2011 08:59
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
На самом деле, определенная финансовая выгода есть, и чем больше мощность, тем больше выгода.
Даже если будет стоить примерно равных денег с итальянцем, то будет большой выигрыш в гидравлической схеме. Так как эти товарищи жмутся на всем, дабы не вылезти за разумные рамки цены, при это обеспечивая все то, что перечислил robin.
Правильно организовать возврат масла, не пожалеть защитной автоматики, воткнуть ЭРВ вместо ТРВ, плавно регулировать давление конденсации, а если еще и компрессор использовать диджитал скролл, то энергоэффективнось (которая все больше становится актуальной) прилично возврастает.
|
|
Создано 25-05-2011 22:49
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
Правильно организовать возврат масла, не пожалеть защитной автоматики, воткнуть ЭРВ вместо ТРВ, плавно регулировать давление конденсации, а если еще и компрессор использовать диджитал скролл |
Осмелюсь спросить..... а на#уя все это нужно-раз, по каким заветам будет жить ЭРВ-два, в каких традициях будете воспитывать энергоэффективный дигитал скроллллл-три.....мелочи типа масляного сепаратора или РД не в счет.
|
|
Создано 26-05-2011 02:20
|
|
|
karabats
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 179
дата регистрации: 07-01-2011
|
Осмелюсь ответить...
1) В Санкт-Петербурге с этого года просят 5 руб за киловатт в час.
Инженеры энергетики открывают для себя доселе невиданную вещь, экономию электроэнергии)
У нас в комплексе в технических коридорах даже освещение в 2 раза урезали)))
2) ЭРВ на путь истинный будет направлять контроллер, что-то типо 316 данфосса. А целью его будет постоянно поддерживать оптимальный перегрев, что в свою очередь ведет к хорошей оптимизации холодопроизводительности, учитывая наш климат.
3) управлять диджитал скролом будет свой контроллер, скорее всего, будет это делать по температуре входящего воздуха и кипения, что в свою очередь ведет к сокращению энергопотребления, и позволяет блоку устойчиво работать в периоды +20-22 и при этом не даст ему сдаться в +32.
По поводу плавной регулировки давления конденсации думаю объяснять не надо. Сепаратор тоже обязательно поставить.
|
|
Создано 27-05-2011 20:55
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Бешаный анженер создаст что угодно, но чтобы не помереть с голоду ему нужен пройдоха менагер дабы сбагрить умопомрачительную идею.
Во сколько обойдется сей хендмейд ККБ?
| Цитата |
|---|
karabats пишет:
И все-таки, кто-нибудь исполнял сам ККБшки? |
Раньше собирал из БУ и всякого барахла, но постепенно барахло исчезло, а новые детали в сумме(без работы по сборке) дороже, чем ККБ в сборе. Что в холодилке, что в климате. Плюс сплю спокойно, так как с меня спрос ток за работы, за железо другие в ответе.
|
|
Создано 27-05-2011 22:12
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
Раньше собирал из БУ и всякого барахла, но постепенно барахло исчезло, а новые детали в сумме(без работы по сборке) дороже, чем ККБ в сборе |
сие дело неблагодарное. экономишь
деньги зака, лепишь из того что есть, имеешь миннимум, а после тебя пытаются поиметь по полной.| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
за железо другие в ответе. |
и тут иной раз приходится доказывать что ты не верблюд...
|
|
Создано 28-05-2011 03:56
|
|
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
Это уж поближе к промхолоду, чем к крндиционированию (ИМХО). А люфт по бабкам присутствует хороший, несмотря на гемор (на з/п+переделки+з/ч+премия, мож и фирме че достанется)
Согласен с Robin-ом: "В общем, сейчас я думаю. что если понадобится для собственных нужд зафигачить что-то подобное, то я возьмусь."
|
|
Создано 28-05-2011 18:10
|
|
|
dr_zlo_66
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 07-10-2010
|
Как то сляпал осушитель воздуха (-20 С) , красиво работал, пока зак его на 2-х фазах не покатал, а теперь говорит- " плохой ты компрессор поставил , поменяй" :(
|
|
Создано 05-07-2011 23:54
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
| Цитата |
|---|
dr_zlo_66 пишет:
красиво работал, пока зак его на 2-х фазах не покатал |
а что же RST защита? или токовая не сработала?
|
|
Создано 07-07-2011 02:59
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
а что же RST защита? или токовая не сработала? |
Какая, какая защита? :D
Терзают меня смутныя сомненья, что базовая комплектация была больно экономной. Настолько экономной, экономичней некуда ;)
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
сие дело неблагодарное |
Истину глаголишь
|
|
Создано 07-07-2011 04:38
|
|
|
Alexey11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 76
дата регистрации: 07-05-2008
|
Делали данное. Из блоков, которые горелые - их обычно дарят. Основные проблемы - сильный износ вентиляторов. Надо морально готовится на ремонт моторчиков. Про цену - учитывая, что конденсатор, условно говоря, вошел за 0р - выгода есть.
|
|
Создано 15-09-2011 22:18
|
|
|
dr_zlo_66
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 50
дата регистрации: 07-10-2010
|
Вы правы , защита в бюджет не влезла, а токовую зак сбрасывал, но эксперимент был прикольный... )))
|
|
Создано 02-06-2012 11:59
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь