|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Башку сломал. Не могу найти объяснение следующему феномену.
Прикреплена упрощенная схема системы.
В точках L я имею возможность мерить расход.
Если включить один насос, любой, например P1, то расход в точке L1 получается 18 м3/ч.
Если дополнительно к P1 включить еще один насос, то расход в L1 вместо того, чтобы упасть, возрастает до 26 м3/ч. Далее все прогнозируемо, включаем третий насос, расход 22 м3/ч. Включаем четвертый, расход падает примерно до 18-19 м3/ч.
Насосы одинаковые, гидравлические характеристики участков, на которых сидят насосы, то же примерно одинаковые.
В любой комбинации один и тот же трабл. При одном включенном насосе расход через насос меньше, чем в случаи когда включены два или три насоса.
Может кого осенит?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 24-11-2009 15:05
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
ИМХО
При включении одного насоса его производительности не хватает продавить контур с требуемой производительностью, и он работает с недостатком жидкости на входе. При включении второго они работают с нормальным подпором. При включении третьего и четвертого вступает в действие гидравлическое сопротивление контура и жидкости становится маловато каждому.
Где-то может так. :sor
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-11-2009 15:23
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
Подачу с обраткой в контуре 1 перепутать немогли? Какие проектные расходы?
|
|
Создано 24-11-2009 15:30
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
aqua-land пишет:
Подачу с обраткой в контуре 1 перепутать немогли? |
Нет. Это физически сложно.
| Цитата |
|---|
aqua-land пишет:
Какие проектные расходы? |
При всех включенных насосах расход через каждый должен быть по 23 м3/ч.
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
При включении одного насоса его производительности не хватает продавить контур с требуемой производительностью, и он работает с недостатком жидкости на входе. При включении второго они работают с нормальным подпором. |
Антинаучно как то. При работе одного насоса сопротивление контура R2 будет наименьшим. Теоретически расход на насосе должен быть максимален, когда он работает один. А тут все наоборот. Недостатка жидкости на входе быть не может, деваться из системы ей некуда. На обратном коллекторе наименьшее давление 0,8 бар при включении 4-х насосов.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 24-11-2009 16:01
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
Насосы трехфазные?
|
|
Создано 24-11-2009 16:15
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
aqua-land пишет:
Насосы трехфазные? |
Да. Крутятся в нужную сторону. Расключены треугольником. И вообще, похоже с ними все в порядке. Рабочая точка системы в любом случаи находится на табличной характеристике насоса. С питанием все в порядке. Все это проверено первым делом. Уверен, что трабл где то в трубах.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 24-11-2009 17:39
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
Проверьте обратные клапана.
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Уверен, что трабл где то в трубах. |
Похоже на то. Странно, что не выходит на проектные расходы. Проект можно глянуть?
|
|
Создано 24-11-2009 17:49
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
aqua-land пишет:
Проверьте обратные клапана. |
Там обратные клапаны дублируют заслонки с электроприводом. Когда искали трабл, вытащили из обратников всё нутро. Обратников сейчас нет. Есть заслонки, которые работают как надо.
Схема тут.
Странно не то, что не выходит на проектные расходы, это сплошь и рядом. Если бы во всех режимах, было бы объяснимо. Поменял бы насосы в конце концов. В данном случаи я не уверен, что заменой насосов трабл исправиться. Мне бы понять почему насос дает минимальный расход, когда он работает один. Если по логике вещей, насос должен работать с минимальным расходом тогда, когда включены все насосы.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 24-11-2009 18:58
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
При всех включенных насосах расход через каждый должен быть по 23 м3/ч. |
Значит, насосы с меньшей, чем требуется производительностью, либо сечение труб занижено (расход).
В переходах с 200 на 125 и с 125 на 150 ничего не накосячено?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-11-2009 20:36
|
|
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Значит, насосы с меньшей, чем требуется производительностью, либо сечение труб занижено (расход).
В переходах с 200 на 125 и с 125 на 150 ничего не накосячено? |
Почему тогда:
| Цитата |
|---|
robin пишет:
почему насос дает минимальный расход, когда он работает один. Если по логике вещей, насос должен работать с минимальным расходом тогда, когда включены все насосы. |
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 24-11-2009 21:19
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Если по логике вещей, насос должен работать с минимальным расходом тогда, когда включены все насосы. |
Так оно и есть.
Но когда работает один насос, ему почему-то не хватает жидкости. Может из-за перепада высот?
Это примерно, как у меня сервисники удивлялись, почему напор с Кёрхера из канистры меньше, чем из водопровода.
Теорию я не знаю, я практик.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-11-2009 21:30
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Но когда работает один насос, ему почему-то не хватает жидкости. |
У него на всасе минимум 1,5 очка. Кавитации быть не может. Когда работает несколько насосов, давление на всасе еще меньше.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 24-11-2009 22:51
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Это нормально. А когда два? Как давление на всасе?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-11-2009 23:10
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
1,1-1,3
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 25-11-2009 00:15
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Во, эсли давление падает, то, следовательно, не хватает жидкости. Большое сопротивление. Или производительность насоса мала для "продавливания" контура.
Может попробовать поднять давление в расширительных баках, чтобы подпор давления на входе насосов был больше? Но тогда опять упирается все в производительность насосов (не просто способность перекачивать кол-во жидкости, а создавать определенное давление).
Мысль, но не дозревшая...
Когда работает один насос, он качает жидкость через 1 теплообменник ХМ и 2 теплообменника ТО1.1 и ТО1.2 Его мощи не хватает протолконуть жидкость через ТО1.1 и ТО1.2 в нужном для номинальной работы кол-ве. Подключается 2-й насос, давление на входе ТО1.1 и ТО1.2 растет, кол-во жидкости, проходящее через них увеличивается. 3-й и 4-й соответственно. Но на каком-то этапе ограничивается кол-во жидкости...
Проблема, ИМХО, или в насосах или в гидравлическом сопротивлении труб (и др. арматуры)
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-11-2009 09:40
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To robin
А как физически выполнена врезка трубопроводов отепленного носителя во всасывающий коллектор насосов?
Так как на схеме, или иначе?
Михаил
|
|
Создано 25-11-2009 10:34
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Во, эсли давление падает, то, следовательно, не хватает жидкости. |
Давление падает по причине увеличения производительности насосов. Это нормально. По другому не бывает.
Что за херня – «не хватает жидкости»? Куда она девается? У меня закрытая система. Вода несжимаемая. Сколько насос прокачал, столько к нему на всас и поступило.
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Большое сопротивление. |
Ну допустим, сопротивление большое. Но с увеличением расхода оно должно повышаться, а не понижаться. Логично, да? Чем больше сопротивление, тем меньше производительность насоса. Тоже логично. Тогда почему когда работает один насос у него расход 18 м3/ч, а когда два насоса у каждого расход по 26 м3/ч?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 25-11-2009 10:41
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Когда работает несколько насосов, давление на всасе еще меньше. |
В идеале расширительные баки и должны поддерживать давление на входе насосов.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-11-2009 10:43
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
А как физически выполнена врезка трубопроводов отепленного носителя во всасывающий коллектор насосов?
Так как на схеме, или иначе? |
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 25-11-2009 10:49
|
|
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
В идеале расширительные баки и должны поддерживать давление на входе насосов. |
... в заданных приделах. Они со своей работой справляются.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 25-11-2009 10:50
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To robin
Понятно.
Я с таким явлением сталкивался на заре своей монтажно-наладочной работы.
Внятного научного объяснения нет.
Есть всякие догадки - насосы взамно влияют друг на друга при совместной работе. Объясниене можно найти в теории спутных струй.
Практически я эту проблему решил разработкой конструкции всасывающего коллектора. т.е НОУ-ХАУ.
Работает.
Михаил
|
|
Создано 25-11-2009 10:56
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Ну допустим, сопротивление большое. Но с увеличением расхода оно должно повышаться, а не понижаться. Логично, да? Чем больше сопротивление, тем меньше производительность насоса. Тоже логично. Тогда почему когда работает один насос у него расход 18 м3/ч, а когда два насоса у каждого расход по 26 м3/ч? |
Насос не просто качает жидкость, он создает ДАВЛЕНИЕ этой жидкости и под силой этого давления жидкость циркулирует в системе. Правильно? Два насоса создают давление большее, чем один. Чем больше давление, тем выше скорость перемещения жидкости, следовательно, за единицу времени кол-во жидкости увеличится.| Цитата |
|---|
kord пишет:
Практически я эту проблему решил разработкой конструкции всасывающего коллектора. |
Во-во, что-то такое и у меня в голове крутилось: увеличить подводы к насосам. Так, да?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-11-2009 10:58
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
На картинке коллектор нагнетания.
На всасе примерно такой же. Сейчас там расходы ниже расчетных. Ну нечему там друг на друга влиять.
У меня была проблема с двумя вентиляторами в одной приточке, когда один раскручивался, а другой не успевал. Если первый при запуске по придержать, то картина повторяется в точности наоборот.
Здесь же у меня все работающие насосы работают с примерно одинаковым расходом. Ну не инжекция же там начинает прогрессировать.
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Практически я эту проблему решил разработкой конструкции всасывающего коллектора. т.е НОУ-ХАУ. |
Кались, что наколдовал в коллекторе?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 25-11-2009 11:06
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Правильно? Два насоса создают давление большее, чем один. |
При расходе 18 м3/ч напор насоса 17,5 м, а при расходе 26 м3/ч напор 16,6 м. Таким образом сейчас у меня два насоса при большем расходе создают давление меньше чем один насос. А должно быть наоборот. В этом и чудо.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 25-11-2009 11:15
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Ждем, что скажет kord.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 25-11-2009 11:20
|
|
|
stranger
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
|
К robin
А как вы меряете расход?
stranger...
|
|
Создано 25-11-2009 12:14
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
При расходе 18 м3/ч напор насоса 17,5 м, а при расходе 26 м3/ч напор 16,6 м. Таким образом сейчас у меня два насоса при большем расходе создают давление меньше чем один насос. А должно быть наоборот. В этом и чудо. |
Чуда некакого нет. Просто характеристики этих насосов в данном диапазоне падают, и имеет место где-то такая ситуация.
|
|
Создано 25-11-2009 12:19
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
Может имеет место изменение значительное изменение кмс тройников. Попробуйте построить эпюру давления для сети на этих режимах. Может что и вырисуется.
|
|
Создано 25-11-2009 12:22
|
|
|
aqua-land
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 386
дата регистрации: 26-11-2008
|
Может имеет место значительное изменение кмс тройников. Попробуйте построить эпюру давления для сети на этих режимах. Может что и вырисуется.
|
|
Создано 25-11-2009 12:23
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
aqua-land пишет:
Чуда некакого нет. Просто характеристики этих насосов в данном диапазоне падают, и имеет место где-то такая ситуация. |
В этом что-то есть. Ща обдумаю вашу мысль.
| Цитата |
|---|
stranger пишет:
А как вы меряете расход? |
Расходомером на балансировочниках.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 25-11-2009 12:23
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь