|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
С кипением скорей всего пожалуй придется не заморачиваться, а вот руление температуры конденсации это как бы важно. Перепад давления меньше - электрики жрет пропорционально меньше. |
Да не проблема уменьшить давление конденсации, если температура за бортом позволяет. Только не забывай, что потом надо будет чуток и кипение приподнять. А кроме как изменить частоту компрессора сделать это нечем. Одно связано с другим.
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Не с контроллером, а с регулятором. И это не проблема. Регуляторов можно вшить во вполне обычный свободнопрограмируемый контроллер штук 20. Спеца только найми внятного. |
Ты даже не понял мою мысль.
Чем отличается обычный чиллер + приблуда хэндмэй для панелей, от чиллера, заточенного под панели.
Что регулятором собрался рулить? Сразу и частоту насоса и трехходовой? А попробуй найди такой регулятор :D
Да хрен ты что вошьешь в обычный контроллер, который установлен на борту и чиллера до 100 кВт. Как правило на таких чиллерах либо жесткие контроллеры с конфигурируемым софтом, либо СПК, у которых забиты все входы выходы. Так что по любому надо приобретать отдельный СПК, сочинять софт для трехходового с датчиками, насоса с ЧП и датчиком перепада и т.п. и вешать отдельный щит.
А у Кливета уже есть готовое решение. Чувствуешь разницу?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 24-10-2009 23:07
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Прям как дети. Мошт хватит рогом в друг друга упираться? В курсе что большинство людей называют одни и те же вещи разными именами и абсолютное большинство споров - споры не по сути, а по терминам как и что называть?
Видишь симптомы в текущем разговоре?
Регулятором я называю алгоритм записаный в памяти контроллера задающий значение на его выходе в зависимости от какого то его входа. Таких в контроллере может быть до бесконечности и зависит от его объема памяти. Это терминология автоматчиков с которыми частенько приходится общаться. Поэтому прижилось и называю так. Контроллер на один вшитый регулятор они тоже называют регулятором, поэтому простые дивайсы тоже все стали называть регуляторами. Как то так.
Про контроллер я говорю свободнопрограмируемый или уже прошитый правильной конфигурацией на заводе.
| Цитата |
|---|
human пишет:
Да не проблема уменьшить давление конденсации, если температура за бортом позволяет. Только не забывай, что потом надо будет чуток и кипение приподнять. А кроме как изменить частоту компрессора сделать это нечем. Одно связано с другим. |
Не согласен, но эту тему захламлять не буду так как может еще кто ответит. Тебя прошу тоже не захламлять.
Кливет не подходит. Мою задачу он не выполнит.
Еще раз. Хочу заводское решение с кипением +10-13 (можно с фиксированным значением), конденсацией +20-45, холодной водой 15-18, улица +10-40.
Знаешь решение?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 25-10-2009 12:42
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
нету такого решения на нашем рынке. И быть не может.
эти панели и так экзотика. А энергоэффективный агрегат для питания панелей экзотика вдвойне.
Не привыкли у нас экономить электроэнергию.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-10-2009 13:41
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
exelente, Тебе похоже что-то в понте биская нужно, если не к спеху можно посмотреть, что свегоновцы привезут, но эт будет в следующем году.
|
|
Создано 25-10-2009 16:22
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Бискаи это сами балки и их кстати не только свегон производит. А вот про холодилку свегоновскую не слышал пока. Откуда информация?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 25-10-2009 18:36
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Еще раз. Хочу заводское решение с кипением +10-13 (можно с фиксированным значением), конденсацией +20-45, холодной водой 15-18, улица +10-40.
|
Так ведь винегрет полный. Что именно нужно?
Не представляю, чтобы в одном агрегате могли бы быть все заявленные параметры управления...
Если интересует холодная вода, то вот два заводских решения:
PUHZ-W... вода на выходе +5...18С
PWEY-P...-AU вода на выходе +10...+35С
Михаил
|
|
Создано 25-10-2009 21:08
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
PUHZ-W не пойдет 14 кВт максимум
А вообще ему нужон 100 кВт агрегат, с температурой кипения 10 град. И конденсацией 20-40 град. И чтоб всегда держать оптимальное отношение давлений типа 18/10 бар.
Чтобы ПИДы компрессора и вентилятора держали это соотношение.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-10-2009 23:14
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
PUHZ-W не пойдет 14 кВт максимум
|
Модель приведена как пример технологии. Можно взять другую модель из этого ряда с 30кВт производительности, тогда будет три машины на один объект - резервирование..
А все пожелания относительно внутренних параметров установки - весьма непрофессиональный подход.
Продуктивнее задавать параметры на выходе из установки.
Относительно температуры на выходе 18...25С в цикле охлаждения - закрыли вопрос.
Оптимальное соотношение между кипением и конденсацией зачем требовать? Я понимаю, если бы было требование о минимальной потреблении энергии. Тогда можно было бы сравнить два решения: на стандартном оборудовании и энергоэффективном. И выбрать по соотношению: цена / потребление энергии. При заданных выходных параметрах.
А так - пустой разговор....
Михаил
|
|
Создано 26-10-2009 10:16
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
выходе из установки |
КПД установки задает холодильный цикл и его параметры
| Цитата |
|---|
kord пишет:
Оптимальное соотношение между кипением и конденсацией зачем требовать? Я понимаю, если бы было требование о минимальной потреблении энергии |
Можно так. При средней дневной температуре в летний период холодильный коэффициент 15.
Но к сожалению если такой вопрос задать типовому представителю поставщика, то он начнет нести ху.ню. Причем будет ее нести до тех пор, пока не будет той постановки вопроса в которой я сформулировал требования в этом обсуждении.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 26-10-2009 10:59
|
|
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Ну - ну...
Михаил
|
|
Создано 26-10-2009 11:32
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
exelente,
Откуда информац
Переговоры ведем, пока письмами обмениваемся. Приглашаем проектировшиков, шоб они намерили насчитали, монтаж и наладка тож они. Но до этого пока далеко, тяжко бумажками шуршать. Вот просчитают, посмотрю что за агрегат предложат, тады и состыкуемся
|
|
Создано 26-10-2009 12:34
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
КПД установки задает холодильный цикл и его параметры |
Есть ERR, COP.
А что такое КПД?
Кстати, догадайся с первого разу, какие мероприятия нужно провести, чтобы приподнять EER? 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 26-10-2009 12:50
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
kord пишет:
PWEY-P...-AU вода на выходе +10...+35С |
Такой железки не нашел. Очепятка?
Зато нашел: PWFY-PVM-E-AU
Т.о. для решения задачи нужны следующие девайсы:
4 шт. PWFY-P200VM-E-AU
2 шт. PUHY-EP450YSHM-A
1 шт. Пульт PAR-W21MAA
И нех дули на ногах крутить 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 26-10-2009 13:52
|
|
|
TAIIIKOB
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 281
дата регистрации: 09-05-2007
|
с днем автомобилистов всех!!!(в субботу воевали а вчера не до компа было) экселенц конденсацией много не сэкономишь вернее ни черта не сэкономишь чуть на электричестве а на производительности потеряешь!
если дело в экономии надо рекуперацию делать и АККУМУЛЯЦИЮ но тогда и испаритель надо не пластинчатый
бак- льдогенератор и клепай узлы смешения а фазовый переход и ночной режим потребления вот где экономия и электричества и ресурса !вот это круто-зубадан со своими 4-5еер курит нервно в сторонке!
|
|
Создано 26-10-2009 22:34
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
И нех дули на ногах крутить |
:D
Спецов из МЕ помучаю время появится, но может и не придется ближайшие две недельки покажут ;)
Будет чего нового сообщу. КПД читай как COP
| Цитата |
|---|
TAIIIKOB пишет:
а на производительности потеряешь |
С чего бы? ;)
| Цитата |
|---|
TAIIIKOB пишет:
льдогенератор |
Выше COP=3 не поднимешь. Даже если переводить в деньги и кВт ночью стоит в два раза дешевле, то итого 6. Где желаемые 15? А то что human предложил, действительно близко к желаемому. На сколько правда надо у МЕ уточнить.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 26-10-2009 22:54
|
|
|
TAIIIKOB
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 281
дата регистрации: 09-05-2007
|
холодопроизводительность зависит от температуры кипения с одной стороны и от обьемной производительности компрессора с другой так что понижение конденсации и в первом и во втором случае ведет к уменьшенииQ.
и СОР летит вниз .не путайте сор и еер .на данный момент аккумуляция и рекуперация последнее что осталось для увеличения СОР.тк с теплопередачи выжато все смотри идеальный цикл для каждого хладагента он свой известен априори так что здесь ничего нового типа перпентум не будет.
пусковые токи учитывайте при аккумуляции 1 раз в день а инвертор по любому больше сожрет.
(1квт-компрессор+4квт с конденсатора+4 квт с испарителя)=9 если х2(тариф)=18 тобишь в идеале 18 ну а на деле 15 вполне возможный вариант если использовать все возможности-а инвертор только для плавного пуска и регулирования производительности! при аккумуляции инвертор не нужен -газ в пол и вперед!!!
з.ы посмотрите как считается сор трехтрубка уже давно 7 дает!
|
|
Создано 28-10-2009 14:09
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
TAIIIKOB пишет:
(1квт-компрессор+4квт с конденсатора+4 квт с испарителя)=9 если х2(тариф) |
Чо? 
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 28-10-2009 14:47
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
TAIIIKOB пишет:
не путайте сор и еер |
А что это такое? :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-10-2009 17:06
|
|
|
TAIIIKOB
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 281
дата регистрации: 09-05-2007
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Выше COP=3 не поднимешь |
а как же урура сарара посмотри FTXR28E.
еер-Energy Efficiency Rating =5 и сор Coefficient of Performance=5.14
представь два хорошо теплоизолированных помещения в одном внутрянка в другом наружный и работают по ночам когда тариф в два раза меньше 5+5.14=10.14Х2=20.28(понимаю что это не кпд а вы это клиенту обьясните который по счетчику платит !так что 15 смело можно давать)-вот это я понимаю энергоэффективность а с конденсации не снимешь энергоэффективности -эл-ва сожрешь меньше, да но и кпд упадет!!!и если снижаешь конденсацию то лучше для энергоэфективности не обороты компрессора снижать а поверхность охлаждения увеличивать и подачу хреона!!!
| Цитата |
|---|
human пишет:
Да не проблема уменьшить давление конденсации, если температура за бортом позволяет. Только не забывай, что потом надо будет чуток и кипение приподнять. А кроме как изменить частоту компрессора сделать это нечем. |
:D
|
|
Создано 30-10-2009 23:07
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
TAIIIKOB пишет:
еер-Energy Efficiency Rating =5 и сор Coefficient of Performance=5.14 |
это заблуждение
EER=COP*3,4
потому что ERR считается как BTU/h/Watt
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 31-10-2009 07:56
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
это заблуждение
EER=COP*3,4
потому что ERR считается как BTU/h/Watt |
Я так же ознакомился с такой версией нахождения COP и EER.
Почему же все производители указывают соотношение кВт/кВт и СОР всегда больше EER?
Например, у модели МЕ MSZ/MUZ-FD25VA EER=5.15, а СОР=5,25.
|
|
Создано 31-10-2009 09:12
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Это нужно спросить у производителей, почему они их разделили на тепловой коэффициент и холодильный..
Думаю они имеет ввиду COP
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 31-10-2009 18:50
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
почему они их разделили на тепловой коэффициент и холодильный |
разница в том что теплообенники меняются местами и в том что они, т/о, имеют разную геометрию. плюс какой-то вклад вносит трасса и способ транспортировки хладона к теплообенникам. это особенно д.б. заметно на мультизонах.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-11-2009 12:45
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Да я о другом.
Все производители как один пишут, что COP - тепло, EER - холод.
А на самом деле EER считается по другому.
Что манускрипт ASHRAE говорит по этому поводу? ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-11-2009 14:00
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Что манускрипт ASHRAE говорит по этому поводу? |
хз. а что?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-11-2009 14:51
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Как можно делить внесистемную единицу БТЮ на потребляемую мощность в Вт для определения EER, тем более, что СОР считают Вт/Вт?
Вот таблица для определения энергоэффективноти А/С:
http://www.magitex.org/articles/67.html?task=view
Цифры по EER не превышают 3,2(класс А), а по такой логике любой китаец, потребляя 780 Вт и, выдавая 2,05 кВт холода (7000 БТЮ), имел бы EER, равный 9!!!
|
|
Создано 01-11-2009 18:25
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Да вот так:
http://www.engineeringtoolbox.com/cop-eer-d_409.html
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-11-2009 19:01
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Цифры по EER не превышают 3,2(класс А), а по такой логике любой китаец, потребляя 780 Вт и, выдавая 2,05 кВт холода (7000 БТЮ), имел бы EER, равный 9!!! |
Все верно, по ссылке получается бред.
Сами пишут BTU/h/W, а цифра получается 3,2...
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 01-11-2009 19:15
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Терминологический словарь отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха и охлаждению.
в переводе с английского профессора В. Д. Коркина, доцента М. М. Бродач
| Цитата |
|---|
| energy efficiency ratio (EER) — степень энергетической эффективности — отношение производительности нетто в БТЕ/ч к общей интенсивности подведения электричества в ваттах при расчетных условиях работы — см. также coefficient of performance (СОР) |
| Цитата |
|---|
| refrigerating coefficient of performance — коэффициент производительности (холодильный коэффициент) холодильной машины — отношение потока удаляемой теплоты к потоку энергии, выраженных в согласующихся единицах, подводимой к комплектной холодильной установке или некоторой специфической ее части при расчетных рабочих условиях. Сравните с EER (energy efficiency ratio — степень энергетической эффективности). |
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-11-2009 19:27
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Об использовании самых передовых технологий говорит коэффициент энергоэффективности кондиционера. То есть сколько киловатт полезной мощности он выдает на 1 кВт потраченной электроэнергии.©
http://www.mitsubishi-aircon.com.ua/p...ency.shtml
Всё-таки общепринятое понятие EER - это Вт/Вт. Я нигде не втречал размерности БТЮ/Вт.
|
|
Создано 01-11-2009 19:55
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь