|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Кто знает?
Есть у кого из производителей холодильной техники (чиллера, ВРВ, сплиты, и т.д.) рещение для переменной температуры конденсации?
Типа ЭРВ поддерживает давление в испарителе, а инверторный компрессор давление в конденсаторе.
Типа поддерживаем всегда постоянный дельта тэ между улицей и фреоном в конденсаторе.
Шоб типа кпд холодильный в среднем за сезон сильно повысить.
Типа при +5 на улице теоретический кпд устремляется в фантастические дали, а при более низких температурах...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 22-10-2009 10:46
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
тебе греть или охлаждать?
С уважением, LordN.
|
Создано 22-10-2009 11:01
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Охлаждать конечно
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 22-10-2009 11:13
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
тогда тебе не конденсацию регулировать надо, а кипение.
С уважением, LordN.
|
Создано 22-10-2009 11:37
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
конденсацию тоже надо, ограничить, чтоб не ниже кипения :), но сначала кипение. и "широкий" дроссель.
С уважением, LordN.
|
Создано 22-10-2009 11:44
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
exelente пишет:
Типа ЭРВ поддерживает давление в испарителе, а инверторный компрессор давление в конденсаторе.
Типа поддерживаем всегда постоянный дельта тэ между улицей и фреоном в конденсаторе. |
ЭРВ может только поддерживать дельту на испарителе (вход-выход), либо перегрев по датчику давления и датчику температуры.
На давление кипения он не шибко влияет, чтобы это понять, надо вспомнить, что ниже по течению есть компрессор :D
Инверторный компрессор не может поддерживать одновременно два давления.
В режиме холод - только частотой можно держать температуру кипения. Давление конденсации поддерживается оборотами вентилятора и управляется по датчику на конденсаторе (сенсор давления или температуры).
В режиме тепла давление кипения вообще никого не волнует и частота вращения инверторного компрессора определяет давление конденсации.
А вообще бросай в Польманна втыкать.
Могу скинуть софт с логами адекватно работающей мультизональной машинки. Все и поймешь на раз-два.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 22-10-2009 12:44
|
|
|
Volander
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 141
дата регистрации: 09-08-2006
|
Это нужно уже к Turbocorам обращаться. У них в связке с ЭРВ температура конденсации R134a достигает 20С при tисп=5С. А самый эффективный EER-у фрикулинга. У него он может достигать заоблачных величин, которые даже не снились DX машинам при 5С )))))))).
STULZ. Тех. поддержка, подбор оборудования, ПНР, гарантия.
|
Создано 22-10-2009 14:27
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Цитата |
---|
human пишет:
Могу скинуть софт с логами адекватно работающей мультизональной машинки. Все и поймешь на раз-два. | А мне?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 22-10-2009 14:56
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Цитата |
---|
human пишет:
Могу скинуть софт с логами адекватно работающей мультизональной машинки. Все и поймешь на раз-два. |
прошу вас прислать мне- blackfoot@yandex.ru.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 22-10-2009 17:53
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
А очень надо? ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 22-10-2009 18:02
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Избытка знаний не бывает! :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 22-10-2009 18:31
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Цитата |
---|
exelente пишет:
Есть у кого из производителей холодильной техники (чиллера, ВРВ, сплиты, и т.д.) рещение для переменной температуры конденсации? |
Да, есть.
Техника производится серийно.
Используется такая технология в приточных установках с нагревом воздуха от фреоновой секции.
Михаил
|
Создано 22-10-2009 21:20
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Цитата |
---|
BIS пишет:
Избытка знаний не бывает! |
+1
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 22-10-2009 21:57
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
http://ifolder.ru/14632967
Только комп под софт настраивать будете сами. Да и мануал KX4 для расшифровки всех параметров тоже придется самим поискать. ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 23-10-2009 08:19
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Заграница нам поможет! :D
http://www.mhi.vamco.info/component/o...Itemid,32/
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 23-10-2009 17:30
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Цитата |
---|
human пишет:
ЭРВ может только поддерживать дельту на испарителе (вход-выход), либо перегрев по датчику давления и датчику температуры.
На давление кипения он не шибко влияет, чтобы это понять, надо вспомнить, что ниже по течению есть компрессор
Инверторный компрессор не может поддерживать одновременно два давления.
В режиме холод - только частотой можно держать температуру кипения. Давление конденсации поддерживается оборотами вентилятора и управляется по датчику на конденсаторе (сенсор давления или температуры). |
За участие спасибо. Но прописные истины можно было и не объяснять. И вопрос ты не понял. Я спросил есть или нет готовое решение. Подскажи если знаешь.
Цитата |
---|
Volander пишет:
Turbocorам |
Спасибо
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 23-10-2009 18:13
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Это ты не понимаешь, если пишешь:
Цитата |
---|
exelente пишет:
Типа ЭРВ поддерживает давление в испарителе, а инверторный компрессор давление в конденсаторе. |
Я всего лишь поправил тебя, потому что бредятина сразу бросается в глаза.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 23-10-2009 18:54
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
Volander пишет:
У них в связке с ЭРВ температура конденсации R134a достигает 20С при tисп=5С. |
Вот блин, для этого обязательно нужен r134a и турбокор?
пожалуйста: конденсация 18 градусов, кипение 3 градуса. Частота 25 Гц.
Обычный режим малой нагрузки на любой мультизоне.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 23-10-2009 19:06
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Цитата |
---|
human пишет:
Я всего лишь поправил тебя, потому что бредятина сразу бросается в глаза. | +1
логика такова примерно:
управляют
конденсацией - вентилятор
перегревом - дроссель
кипением - компрессор
есть и другой способ, он завязан на перепуск горячего мимо конденсатора(конденсация) и мимо дросселя(кипение).
еще одного - не знаю.
С уважением, LordN.
|
Создано 23-10-2009 20:47
|
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Лев, human.
Поймите меня правильно. Не хочу устраивать очередной виток срача (надоело), но и понять хочу.
Я предложил вариант управления, но я не говорю, что знаю реальные алгоритмы. Про предложенное мной даже спорить не буду и мнение свое при себе оставлю, пост не о том. Так что если помочь можете с вопросом, то буду признателен.
Цитата |
---|
human пишет:
Обычный режим малой нагрузки на любой мультизоне |
Я правильно понимаю, что для пониженных производительностей по холоду, мультизона в некоей пропорции снижает частоту на двигателе компрессора, при этом вентилятор конденсатора не допускает излишнего переохлаждения, а ЭРВ в системеадаптируют сечение канала под уменьшившийся проток хладагента и изменившийся перепад давлений между зонами повышенного и низкого давления?
Чтоб в курсе все были:
Чтобы задать правильный вопрос, надо в идеале знать правильный ответ.
Мой вопрос имеет практическое применение. Хочу предложить заку решение с активными потолочными балками, при этом хочу чтобы водоохлаждающая холодилка системы в идеале умела следующее:
1. Экономя электричество снижала давление конденсации в зависимости от температуры на улице
Выполняя функцию поддержания постоянного перепада температур улица-конденсация. Для большей эффективности можно даже применить орошаемую градирню конденсатора.
2. В зависимости от минимальной требуемой температуры подачи теплоносителя в балки меняла температуру испарения. Желательно чтобы при параметрах от (температура подачи +16, расход "1") до (температура подачи +18, расход "1/3") температура кипения менялась от +10 до +15.
По понятным причинам кулибинства тут быть не может и либо решение конкретного производителя имется, либо холодилка будет типовая +7/12 и узел смешения до требуемых параметров.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 24-10-2009 14:52
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Цитата |
---|
exelente пишет:
Я правильно понимаю, что для пониженных производительностей по холоду, мультизона в некоей пропорции снижает частоту на двигателе компрессора, при этом вентилятор конденсатора не допускает излишнего переохлаждения, а ЭРВ в системеадаптируют сечение канала под уменьшившийся проток хладагента и изменившийся перепад давлений между зонами повышенного и низкого давления? | да.
я ж не зря показал тебе это
Цитата |
---|
LordN пишет:
конденсацией - вентилятор
перегревом - дроссель
кипением - компрессор | кипение - это и есть моща ХМ.
С уважением, LordN.
|
Создано 24-10-2009 16:31
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Цитата |
---|
LordN пишет:
кипение - это и есть моща ХМ. |
Моща ХМ - дельта тэ между кипением и средой (до определенного предела)
Но это я не спора для и к делу слабо относится.
А кипение они умеют адаптировать под заданное если теплообменник фреон вода стороннего производителя под отдельный заказ делать?
И если говорить не о мультизонах, у МЕ еще какие системы поддерживают возможности запрошенные в #20?
Моща у меня требуемая около 100 кВт.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 24-10-2009 17:26
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Цитата |
---|
exelente пишет:
И если говорить не о мультизонах, у МЕ еще какие системы поддерживают возможности запрошенные в #20? | тебе лучше сформулировать все свои хотелки в кучку и обратится напрямую в МЕ, например к Захарову Николаю.
С уважением, LordN.
|
Создано 24-10-2009 18:03
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Цитата |
---|
LordN пишет:
Захарову Николаю |
Лев, а можно его почту?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 24-10-2009 20:42
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
У кливета есть маломощное, заточенное под холодные панели и готовое к употреблению оборудование:
http://www.mir-klimata.com/archive/nu.../47_art11/
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 24-10-2009 21:09
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Цитата |
---|
human пишет:
У кливета есть маломощное, заточенное под холодные панели и готовое к употреблению оборудование: |
Ну таким образом можно "заточить" любое оборудование.
Например у этого самого, описанного тобой Кливета, скорее всего кипение +2 при средней температуре воды +10, а конденсвция +50 при почти любой уличной температуре. А надо так например (на тех же удельных параметрах комплектующих и максимальной мощности):
кипение +8 при средней температуре воды +16, а конденсация +50 при +35 и +35 при +20.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 24-10-2009 21:55
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
exelente пишет:
при этом вентилятор конденсатора не допускает излишнего переохлаждения, а ЭРВ в системеадаптируют сечение канала под уменьшившийся проток хладагента и изменившийся перепад давлений между зонами повышенного и низкого давления? |
Не совсем так.
Вентилятор держит конденсацию в диапазоне, за переохлаждение отвечает контур доохлаждения со своим ЭРВ.
ЭРВ внутреннего блока глубоко фиолетово до перепада давлений. Он работает на поддержание оптимального заполнения испарителя по двум либо трем датчикам.
Цитата |
---|
exelente пишет:
2. В зависимости от минимальной требуемой температуры подачи теплоносителя в балки меняла температуру испарения. Желательно чтобы при параметрах от (температура подачи +16, расход "1") до (температура подачи +18, расход "1/3") температура кипения менялась от +10 до +15. |
Насколько я понимаю стандартные производители не замарачиваются поддержанием кипения в зависимости от температуры подачи и расхода. Она как получается, так и получается, да и хрен с ней.
Даже если будешь использовать серийное оборудование (G4+пластинчатый испаритель+насос с частотником+спецконтроллер+ЭРВ), о котором говорил kord, то максимум, что получится - регулировать мощность от 20 до 100 кВт (два наружных блока по 50 кВт - комбинаторная машина). ЭРВ управляется спецконтроллером ME, которому будешь скармливать аналоговое управление.
А за кипением следят мозги наружного блока. У них болтанка от 0 до 10 град не выше. Все что выше, мозги в наружных блоках воспримают, как падение мощности и начинают увеличивать частоту вращения ротора движка.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 24-10-2009 22:09
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
exelente пишет:
Ну таким образом можно "заточить" любое оборудование. |
Конечно. Они предлагают готовое решение. чтобы не замарачиваться узлом и дополнительным контроллером. Плюс насос с частотником.
И еще компрессор Copeland с жидкостным охлаждением.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 24-10-2009 22:20
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
С кипением скорей всего пожалуй придется не заморачиваться, а вот руление температуры конденсации это как бы важно. Перепад давления меньше - электрики жрет пропорционально меньше. А климат в Питере такой, что на максимум давления разгоняться придется не так часто. Думаю в эйркул еще сунуться и еще может куда.. Подумать, покурить это надо.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 24-10-2009 22:30
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Цитата |
---|
human пишет:
чтобы не замарачиваться узлом и дополнительным контроллером |
Не с контроллером, а с регулятором. И это не проблема. Регуляторов можно вшить во вполне обычный свободнопрограмируемый контроллер штук 20. Спеца только найми внятного.
Однако энергоэффективность и лимиты. Если не в курсе то подключение каждого 1кВт в Питере стоит 30000 рублей, в Москве боюсь подумать.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
Создано 24-10-2009 22:39
|
|
|
|