|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Жаль что научного спора не получится. Понимаю. Чтобы поднять учебники надо их хотя бы раз в жизни увидеть. |
А вы не пугайте учебниками. Сами с усами.
Зачем зарываться в талмуды, если все видно уже на I-d диагарамме. Даже с температурой +15 в ФК процесс охлаждения сопровождается конденсацией.
Аргументов не вижу, пока только голословные высказывания.
|
|
Создано 13-07-2009 11:44
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
А вы не пугайте учебниками. Сами с усами. |
А я не пугаю, я предпочитаю неголословно оттталкиваться от азбучных истин, а не домысливать как некотрые.
Анализируя процесс на границе воздух-капля при помощи инструмента для влажного воздуха ;)
Ладно, подам пример. Основной тезис следующий.
Да в камере орошения идет сложный процесс и процесс влагопереноса идет паралельно в обе стороны. Действительно на более крупных каплях доминирует процесс конденсации из воздуха влаги. Но так как кроме крупных капель есть мелкие + происходит частичный срыв граничного слоя с капель, то имеем процесс переноса влаги из воды в воздух.
Про мелкие капли поясню. Капля пока летит успевает нагреться до температуры близкой к температуре воздуха, и она начинает активно испарять.
| Цитата |
|---|
| происходит частичный срыв граничного слоя с капел |
Вы моделировали когда нибудь поведение поверхности капли во время ее полета?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 13-07-2009 12:54
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Вы моделировали когда нибудь поведение поверхности капли во время ее полета? |
Нет, я в это время занимался более полезными вещами.
По поводу того, увлажняется воздух или осушается, я дискутировать с вами не собираюсь, потому как все для себя давно решил.
А теперь, смоделировав поведение поверхности капли, покажите мне где тут воздух увлажняется.
|
|
Создано 13-07-2009 16:36
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Почему лучь 30/50 - 18/100. а не например 30/50 - 22/90?
Я бы повел процесс примерно этим путем. Раз уж используем форсунки, так надо и весь потенциал из них выжимать.
Предложеный луч процесса глуп и неэнергоэффективен. Мощности системы в пик жары точно не хватит.
Для того чтобы запустить процесс нужным путем как раз и надо подумать и о размере капельки и о плотности орошения и о скорости на выходе с форсунок и т.д...
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Нет, я в это время занимался более полезными вещами. |
То есть в институте как и все порядочные студенты бухал как сцуко, бегал по общагам и о смысле образования не задумывался?
Шутка :D
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
я дискутировать с вами не собираюсь, потому как все для себя давно решил. |
Не язви.
Дискутировать он со мной не собрался... Чеж ты делаешь тогда сейчас?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 13-07-2009 21:24
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Почему лучь 30/50 - 18/100. а не например 30/50 - 22/90?
Я бы повел процесс примерно этим путем. Раз уж используем форсунки, так надо и весь потенциал из них выжимать.
Предложеный луч процесса глуп и неэнергоэффективен. Мощности системы в пик жары точно не хватит.
Для того чтобы запустить процесс нужным путем как раз и надо подумать и о размере капельки и о плотности орошения и о скорости на выходе с форсунок и т.д...
|
Наружный воздух - параметры "Б" для Севастополя. Конечная точка - параметры поверхности воздухообрабатывающего аппарата. В конкретном случае - это вода с температурой 15С.
Я указал процесс условно, чтобы показать наклон луча. Эффективность аппарата на угол наклона не влияет, только на параметры воздуха на выходе из аппарата. Естественно, что процесс не идеален и кривой насыщения не достигнет.
То что я сейчас делаю - не дискусия. Вы еще не привели ни одного весомого аргумента подтвержадющего вашу точку зрения.
P.S.
Просьба не "тыкать". Мы с вами на брудершафт не пили.
|
|
Создано 14-07-2009 10:13
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Просьба не "тыкать". Мы с вами на брудершафт не пили. |
Какие мы нежные 8)
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
То что я сейчас делаю - не дискусия. Вы еще не привели ни одного весомого аргумента подтвержадющего вашу точку зрения |
Как и опонентская точка зрения. Читайте учебники мой дорогой товарищ по гильдии.
Тогда и воздух не будет иметь параметры "поверхности вохдухообрабатывающего аппарата". Или в водяном воздухонагревателе у вас тоже воздух как температура последней трубочки? :o
P.S. Про параметры севастополя можно было не уточнять
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 14-07-2009 13:39
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Есть мысль!
Сейчас имеется: Полумертвый чиллер, ЦК с камерами орошения, бак на много кубов, пара теплообменников.
Нужно что-то переделать, чтобы оно все долго работало. При этом потратить по минимуму денег.
Решение
Выкидываем камеры орошения, всякие теплообменники и древний чиллер.
Покупаем обычные водяные охладители в ЦК и чиллер воздушного охлаждения.
Соединяем это все в два контура (1- бак/ЦК; 2- бак/чиллер)
Заливаем в систему раствор антифриза до -10*С
В бак до самого верху засовываем по максимуму, э…
Ну, например пластиковые литровые бутылки на ¾ заполненные чистой водой.
Ночью ставим уставку чиллера на -5 и намораживаем воду в бутылках. При начале работы ЦК поднимаем уставку до -1*С. После того, как лед растает (теплоноситель в баке нагреется выше +1*С), меняем уставку на +7*С. Ночью опять -5*С и намораживаем емкость.
Таким образом, используя изменение фазового состояния воды, мы в разы увеличим эффективность аккумулятора холода без приобретения «маленького моря». В принципе, возможно, нам потребуется чиллер не на 300, а на 150 КВт и это поможет выиграть тендер.
Понятно, что можно сохранить теплообменник и продолжать сэксоваться с орошением. Это поможет вам чаще встречаться с заказчиком.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 14-07-2009 15:38
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
заместо пласт.бутылок предлагаю юзать презервативы - эффективность выше 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 14-07-2009 16:55
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
заместо пласт.бутылок предлагаю юзать презервативы - эффективность выше |
Да ну. Залягут на дно, между ними циркуляции воды не будет.
И вообще, не знаю, может тебе кто-нибудь говорил раньше, но презервативы - вещ одноразовая. А нам тут каждый день цикл повторять. И к тому же, никто не знает, как презервативы будут реагировать на гликоль. Я даже постеснялся бы такой вопрос задать производителю.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 14-07-2009 17:07
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
как презервативы будут реагировать на гликоль |
а помойму латекс вполне нормально дружит с пропиленгликолем. 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 14-07-2009 17:50
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Нужно забацать пропиленгликоливые капитошки из призервативов.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 14-07-2009 18:01
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Тогда и воздух не будет иметь параметры "поверхности вохдухообрабатывающего аппарата". Или в водяном воздухонагревателе у вас тоже воздух как температура последней трубочки? |
Вы невнимательно прочли мой пост. Я подобное не утверждал.
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Какие мы нежные |
Пускай. В отличие от самонадеянных и бестактных.
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Ночью ставим уставку чиллера на -5 и намораживаем воду в бутылках. |
Креативность мышления впечатляет. Кроме шуток.
|
|
Создано 14-07-2009 18:56
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
robin пишет:
Ночью ставим уставку чиллера на -5 и намораживаем воду в бутылках. При начале работы ЦК поднимаем уставку до -1*С. После того, как лед растает (теплоноситель в баке нагреется выше +1*С), меняем уставку на +7*С. Ночью опять -5*С и намораживаем емкость. |
Презервативы можно развесить на веревочках, чтоб не оседали.
Но ИМХО бутылки лучше.
А от камеры орошения можно и не отказываться. Между ней и баком поставить пластинчатый теплообменник.
Камеру орошения расчитать на охлаждение с увлажнением и использовать теплоту парообразования.
Тогда чиллера может и на 100 кВт хватит.
Но надо считать 8)
P.S. 2 shorty
Надоел ты мне. Даже поспорить нормально не можешь. Одни нюни.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 14-07-2009 19:47
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь